Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация АК. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Модернизация АК.
Shekspeer
3-4-2019 21:53 Shekspeer
первое сообщение в теме:
В соседней теме я высказывал идею о том, что титановая затворная рама на АК позволила бы решить проблему с избыточной массой подвижных частей, ну и газоотвод требовался бы потоньше.
было высказано мнение, что массу рамы облегчать не нужно, но стоит уменьшить отверстие газоотвода.
Кто стрелял из М16, слюни пускают, после АК, почему не решили эту проблему?
monkeymouse90
5-4-2019 12:57 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Shekspeer:
Читал о том, что в Ираке фалы и М14 доставали террористов с АК, это можно поверить) но М16... Так ли превосходит? Особенно М4, которые в основном.

На стрельбище, средние стрелки показывают из М16 примерно 10-13% техническое превосходство над такими же с АКмоидами.

В реале, это выражается в том, что примерно до 200-300м заметной разницы нет, а вот дальше, вплоть до 500-600м, когда попадания начинают носить случайный характер, из М16 попадают по "коровам" в 1,5-2 раза чаще. Или на 150-200м дальше.

Вот дядька балуется, не совсем об этом, зато наглядно.


edit log

abc55
5-4-2019 13:07 abc55
одиночными конечно будет примерно одинаково
но, ведь нужно лепить очередью
так лепить, чтоб кучненько
и это возможно
вообще пора выбросить эти автоматы
пора развивать сбалансированную автоматику
а то- пистолеты, пистолеты...
Shekspeer
5-4-2019 13:40 Shekspeer
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

из М16 попадают по "коровам" в 1,5-2 раза чаще


Это и сыграло фатальную роль для террористов в Ираке?
monkeymouse90
5-4-2019 13:52 monkeymouse90
Не думаю.
Фатальную роль сыграло то, что они не с теми связались. ;-)

PS А вообще, показателен пример из жизни.
Есть у меня знакомый. Дослуживал пол-года в афгане. Занимались они охраной ниток. Ситуация, может и не типичная, но и не редкая.

Рассказывает:
Ночь. Колонна уже третьи сутки тянется. Со товарищи и любимим АК-74л прячусь меж камнями на склоне, а на противоположном высовывается тело с М16 и то ли оптика, то ли то же ночник. Меня пока не заметил и начинает что-то внизу высматривать.
Я, в принципе, знаю, что на такой дистанции обычно попадаю.
Но не редко и промахиваюсь...
Сижу и репу чешу, стрелять/нестрелять.
А если промажу?..
А если Он нет?..

edit log

Shekspeer
5-4-2019 14:35 Shekspeer
АК производит дубовое впечатление действительно, тугая пружина, спуск тугой, дизайн дубовый.
Но аналогично я бы сравнил Глок и чз-75. Глок выглядит дубовее, но видно, что это вещь не для спорта, а для боя. Я бы выбрал Глок.
Чзетт производит впечатление, что если йобнуть, то сломается.

edit log

serg-pl
5-4-2019 15:14 serg-pl
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Можно не изменяя оборудование и чертежи, клепать из титана.

может лучше из цемента?
у тебя уже и технология отработана

если не меняя геометрии изменить массу, то работа деталей в динамике как-то изменится или нет? а ну наморщи лобик и выдай что-то глубоко ноучное, как ты умеешь.

Shekspeer
5-4-2019 15:31 Shekspeer
quote:
Originally posted by serg-pl:

если не меняя геометрии изменить массу, то работа деталей в динамике как-то изменится или нет?


Говорю же, газоотводной уменьшить тоже. Движение там прямолинейное. Можно ещё и жесткость пружины снизить.
monkeymouse90
5-4-2019 15:32 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
вообще пора выбросить эти автоматы
пора развивать сбалансированную автоматику
а то- пистолеты, пистолеты...

Самому-то, ничего странным не кажется?
Сначала выбросить, а потом развивать? ;-)

Гениюмные дятлы уже доразвивались. Потрачено, сколько, лет сорок уже?
Результат, конечно, налицо.
Вернее, на лице. Ну и на седалище, вестимо. LOL
Мало того, что схема заведомо себя не оправдывает, так эти дебилы еще и оформить ее исхитрились так, что оно нежизнеспособно.
Как специально сделано, чтоб сломалось поскорее. LOL

monkeymouse90
5-4-2019 15:34 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Говорю же, газоотводной уменьшить тоже. Движение там прямолинейное. Можно ещё и жесткость пружины снизить.

А силушку-то живую где брать? Ить при корявой конструкции калашмата, при меньшем запасе импульса ПГ, автоматика задыхается.
Проверено уже.
Много раз.

Shekspeer
5-4-2019 15:37 Shekspeer
quote:
Originally posted by serg-pl:

может лучше из цемента?
у тебя уже и технология отработана


Один чел уже доказал, что безотказная пушка для дрона не нужна- выдерживает отдачу аналогичную 7,62*17 аппарат массой 200 г. Только зачем это надо, игрушка она и есть игрушка.
Shekspeer
5-4-2019 15:39 Shekspeer
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А силушку-то живую где брать? Ить при корявой конструкции калашмата, при меньшем запасе импульса ПГ, автоматика задыхается.
Проверено уже.
Много раз.




А почему она задыхается? Усилие на поворот затвора так велико?
abc55
5-4-2019 15:48 abc55
quote:
Самому-то, ничего странным не кажется?
Сначала выбросить, а потом развивать? ;-)

выбросить несбалансированные
развивать сбалансированные
такие, что когда в одной руке держишь бьет в одно место, без разброса

ан94 лепил в одно место 2 пули, но сложен и ненадежен
г11 лепил 3 пули , но получились часы ку-ку

вывод - сбалансированная автоматика

edit log

monkeymouse90
5-4-2019 15:55 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:

выбросить несбалансированные
развивать сбалансированные
такие, что когда в одной руке держишь бьет в одно место, без разброса

Вы путаете мягкое с теплым.
Это разные системы.
От слова совсем.
G11 и АН94 смещенный импульс.
А сбалансированная (типа) АЕКи всякие и калашматы 107-8.

monkeymouse90
5-4-2019 15:57 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Shekspeer:

А почему она задыхается? Усилие на поворот затвора так велико?

Скорее на преодоление всех корявостей. ;-)

Shekspeer
5-4-2019 16:06 Shekspeer
У еверей лучший АК был, зачем они обратно вернулись к М16? Ее бесплатно раздали америкосы.
Тут пишут буржуи, что имея FALообразную- совсем не хочется иметь М16образную.
Но когда появился FN CAL, почему-то решили что он реально кал, и приняли FN FNC, которая потомок АК.

edit log

Shekspeer
5-4-2019 16:12 Shekspeer
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Скорее на преодоление всех корявостей. ;-)




Попробуйте пружину вынуть из АК- рама движется весьма легко.
monkeymouse90
5-4-2019 16:22 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Shekspeer:
У еверей лучший АК был, зачем они обратно вернулись к М16? Ее бесплатно раздали америкосы.

А кто такие "еверя"?

Shekspeer
5-4-2019 16:31 Shekspeer
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А кто такие "еверя"?




Евери.
Это иносказательное слово, чтобы не писать жеды.

edit log

monkeymouse90
5-4-2019 16:40 monkeymouse90
Как все запущено...
И этому человеку еще доверяют детей чему-то там обучать... LOL

edit log

Balgy12345
5-4-2019 17:10 Balgy12345
quote:
А силушку-то живую где брать? Ить при корявой конструкции калашмата, при меньшем запасе импульса ПГ, автоматика задыхается.
Проверено уже.
Много раз.

не на преодоление корявостей автомата а для работы в условиях сильного загрязнения ))))

Balgy12345
5-4-2019 17:17 Balgy12345
quote:
У еверей лучший АК был, зачем они обратно вернулись к М16? Ее бесплатно раздали америкосы.

не раздавали а навязывали за деньги . не купишь м16 не получишь другие ништяки . приходилось брать . м16 ипользовались в основном где он не особо нужен вспомогательные части обслуга аэродрома связисты саперы итд . теперь перешли на "тавор"

serg-pl
5-4-2019 17:56 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

не раздавали а навязывали за деньги . не купишь м16 не получишь другие ништяки . приходилось брать . м16 ипользовались в основном где он не особо нужен вспомогательные части обслуга аэродрома связисты саперы итд . теперь перешли на "тавор"

сам придумал?

штаты выделяют финпомощь. но не деньгами а товарами и услугами. некоторые товары можно выбирать в пределах указаной сумы(как у нас взяли Джавелины), некоторые просто передаются (как у нас передали армейские внедорожники Хамви)
если М-16 годится американской армии, то она и им годится. захотели сделали свою.

serg-pl
5-4-2019 17:59 serg-pl
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Как все запущено...
И этому человеку еще доверяют детей чему-то там обучать... LOL

он еще и по убеждениям православный фундаменталист

abc55
5-4-2019 18:00 abc55
quote:
Вы путаете мягкое с теплым.
Это разные системы.
От слова совсем.
G11 и АН94 смещенный импульс.
А сбалансированная (типа) АЕКи всякие и калашматы 107-8.


как раз об этом и говорю
со смещенным импульсом пока ничего не выходит
сбалансированные работают
вот и надо,- отбросив обычные и "смещенные" системы развивать сбалансированные

edit log

ГорТоп
5-4-2019 18:25 ГорТоп
quote:
Изначально написано map:


По воспоминаниям ветеранов, когда пламенные борцы за освобрждение Анголы, вооружённых Калашниковыми, встречались с бойцами Южно-Африканской Республики, их выкашивали раньше, чем они успевали приблизится на дальность попадабельной дистанции "Калашникова"...
То же было и в других "горячих точках"...

Просто в "Звезде" об этом никогда не говорится...

Что за бред ты несешь? Ты же вроде юыл против кухарок у руля страны. Так кахого же хуя ты пытаешься лезть туда, в чем ты нихрена не смыслишь?

ГорТоп
5-4-2019 18:31 ГорТоп
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Но сейчас, учитывая что длинноствольные М16 заменены повсеместно на м4, это преимущество осталось?

Ты больше хуйню слушай, от станичного эксперта.

ГорТоп
5-4-2019 18:38 ГорТоп
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Это и сыграло фатальную роль для террористов в Ираке?

Фатальную роль в Ираке, как и в любой подобной стране папуасов, играет тотальное превосходство в авиации, артиллерии и ВТО. Стрелковка в современном конфликте играет самую последнюю роль.

Shekspeer
5-4-2019 19:07 Shekspeer
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Как все запущено...
И этому человеку еще доверяют детей чему-то там обучать... LOL

А что, и пошутить нельзя? Про страну Исраиль.
Где можно посмотреть объективную критику АК?
Пока не встречал. В канале "звезда" было испытание АК и М4 в воде и пылевой камере- последний слил.
Но когда начали сравнивать пробивное действие в пользу АК- все обосрали.(зависит от патрона, о чем не упомянуто, и потенциально 5,56 мощнее).

edit log

Shekspeer
5-4-2019 19:17 Shekspeer
quote:
Originally posted by serg-pl:

(как у нас взяли Джавелины),


Кто о чем...
Доставай уже свой джавелин, померимся.
map
5-4-2019 20:31 map
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Как все запущено...
И этому человеку еще доверяют детей чему-то там обучать... LOL

Единая Россия и 86%...
А что Вы хотели?... "Дон Рэба" и "Серые" на марше!... И Законы об оскорблении тупого Величия... и отмена уголовки за коррупцию...

Ещё 10 лет назад здесь были Инка, Сато, Стволочь, SRL, Альтер и многие другие...,

https://forum.guns.ru/forummessage/42/977193.html

а сегодня только ГопСтопы, Балги, Шекспиры и Таурусы: с нулевым выхлопом...

edit log

Shekspeer
5-4-2019 22:39 Shekspeer
quote:
Originally posted by map:

а сегодня только ГопСтопы, Балги, Шекспиры и Таурусы: с нулевым выхлопом...




И вы "достаете из широких штанин"?
Это ж было 10 лет назад, все умерли уже .. или повзрослели. Может лучше про АК скажите, что для нас тайна?

edit log

ГорТоп
6-4-2019 08:20 ГорТоп
quote:
Originally posted by map:

Единая Россия и 86%...
А что Вы хотели?... "Дон Рэба" и "Серые" на марше!... И Законы об оскорблении тупого Величия... и отмена уголовки за коррупцию...


Какое это имеет отношение к той херне, которую ты тут несешь?
map
6-4-2019 13:35 map
quote:
Изначально написано Shekspeer:

... Может лучше про АК скажите, что для нас тайна?


Как-то с Лёшей Пшемецким и двумя немцами-профоружейниками спецом на IWA обошли все прилавки, где выставлялось автоматическое оружие, обнюхали, пощупали, поприкладывались: Общее мнение: - АК самый неудобный в пользовании, самый неприкладистый и вызывает наибольшее отторжение...

мнение, конечно, сугубо личное, но и мы не "кухонные теоретики"...

Очень сомневаюсь, что наши "экспэрды" ГопСтоп, Балги или Шекспир уже проделали на ИВА этот тест... Судя по-ему они больше руководствуются кухонной теорией "Звезды" и высказываниями "товарища" Рогозина и Киселёва...

edit log

map
6-4-2019 13:39 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Какое это имеет отношение к той херне, которую ты тут несешь?

Сударь, научитесь вести дискуссию: Наличие российского паспорта и знание методички ещё не даёт Вам права вести себя по-скотски...

Или как раз их наличие и определяет Ваше свинское поведение?

Тогда Вам место в свинарнике, а не на Форумах... Хамство и быдлячество там более уместны...

edit log

Shekspeer
6-4-2019 14:08 Shekspeer
quote:
Originally posted by map:

АК самый неудобный в пользовании, самый неприкладистый и вызывает наибольшее отторжение...


Благодарю за ответ по делу, а не "достаю из широких штанин- любуйтесь!"
Но есть ли плюсы у АК на ваш взгляд, по сравнению с другими?
map
6-4-2019 14:37 map
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Благодарю за ответ по делу, а не "достаю из широких штанин- любуйтесь!"
Но есть ли плюсы у АК на ваш взгляд, по сравнению с другими?


Как Вы думаете, почему даже Китай отказался от АК и пошёл на перевооружение собственным оружием? А ведь больших прагматиков во всём мире не сыскать...

Сначала тупо копировали, учились, набирались опыта. Потом подняли качество, начали думать/сравнивать. Наконец, научились считать и делать выводы.... и АК им перестал быть нужен... своё оказалось лучше...

Просто сравните численность китайской армии, которая выбирала себе оружие... и численность российской, которая никогда ничего не выбирала, что дали - тем и воюй, и не вякай!... Откаты уже получены и переведены в офшоры...

edit log

Shekspeer
6-4-2019 14:57 Shekspeer
А надёжность АК что скажете? Или она на практике абсолютно не нужна?
map
6-4-2019 15:34 map
quote:
Изначально написано Shekspeer:
А надёжность АК что скажете? Или она на практике абсолютно не нужна?


Я не воевал с АК, а те 12 патронов за два года, что я выпустил в Армии и знания, и приобретённый опыт в этом деле, как-то не внушили мне особого оптимизьма относительно его надёжности...

Тем более сегодня, ведь надёжность, она в первую очередь зависит от квалификации производителей, а та год от года в России только снижается...

Если даже для гражданского рынка (более внимательного и требовательного), в силу своего малого спроса, рыночной(отличной от армейской стоимости и стало быть эксклюзивности), стало нормой на "Саёжках" клепать кривые мушки и прицелы, и ставить на оружие не эндгратованные детали, то что можно ожидать от армейского оружия?...

По мне, так "надёжность" оружия - это значит, стрельнул, попал и забыл, а не расстрелял 5 магазинов, не попал, но патроны кончились...

Те, кто служил в Армии в 1/6 вспомните, кому из вас разрешили пристрелять личное, записанное в военный билет оружие? (мой сын в бундесвере пристреливал и я ему помогал). У кого в части хотя бы числился штатный оружейник-пристрельщик? Хотя бы батальонный?

Ну вот честно?...

edit log

abc55
6-4-2019 16:45 abc55
я много стрелял из ак74 в учебке
много стрелял, и через день наблюдал стрельбу из АК на стрельбище, на второй год службы
ни одной осечки по причине патрона, и ни одного сбоя не видел - ни разу
один раз, только у меня АК отказал, когда снегом забился

а вот когда стрелял до армии в тире из маргоши и тоза , то осечки были
через раз - хреновый патрон и ушатанный пистолет))

холостые патроны 5,45*39 косяковые, что с пластиковой пулей
при утыкании пуля ломается и все к хренам там путается в кучу
рукой просто не надобно раму сопровождать и при перезаряжании (если без дульной насадки) резче дергать раму на себя
если все правильно делать, то нормуль работает

в СА мне все нравилось
все защиты от дурака особенно и прочие штучки для экономии народных средств (типа вкладного ствола 12,7 или ПУС для РПГ7 и прочие учебные запалы и гранаты)

не знаю как вам, для меня АК с деревом весьма прикладист
косяки -
предохранитель - говно
ручки переноса нет - не удобно держать при беге
крышка коробки с кнопкой возрватки - говно
ночные прицельные с фосфором - говно говняное (мы лепили из диодов и батареек)
при длинной очереди АК хер удержишь на цели


edit log

ГорТоп
6-4-2019 17:36 ГорТоп
quote:
Originally posted by map:

Сударь, научитесь вести дискуссию:


А почему ты не следуешь этому совету?

quote:
Originally posted by map:

Хамство и быдлячество


это именно твоя стихия.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Модернизация АК. ( 2 )