Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Православный Турбо ДТК закрытого типа ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Православный Турбо ДТК закрытого типа
ГорТоп
13-3-2019 06:53 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Интересно посмотреть к какому выводу вы пришли, при космическую в центре- неочевиден был.


Учитывая, что g меняется, да ещё и нелинейно - формула должна быть сложной... Это надо на компе считать, через интерполяцию и множество итераций.

edit log

Shekspeer
13-3-2019 07:09 Shekspeer
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Учитывая, что g меняется, да ещё и нелинейно - формула должна быть сложной...


,g будет меняться линейно, с глубиной. и так пока не станет в центре нулём.
То же самое, что колебание груза на пружине горизонтальной- согласно закону Гука сила пропорциональна отклонению.
И характер колебаний такой же- синусоида.
ГорТоп
13-3-2019 07:31 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

,g будет меняться линейно, с глубиной.


Разве она может меняться линейно, если масса земли сверху и снизу будет изменяться нелинейно?
Shekspeer
13-3-2019 07:44 Shekspeer
Да, именно линейно, я позже сделаю попытку это доказать.
Пусть тело внутри пустой сферы, имеющей массу. Выберем бесконечно малую площадку (что можно считать ее плоской) на сфере, и проведем через ее края и тело 2 прямых линии.
Нижняя площадка будет иметь площадь во столько раз отличающуюся, во сколько отличаются квадраты расстояний. Массы относятся соответственно. Силы притяжения скомпкнсирую мы, вывод- внутри сферы поля нет!
Приягивать будет лишь тот шар, который лежит ниже предмета.

click for enlarge 1280 X 960 134.1 Kb
По мере погружения, будет уменьшаться диаметр нижележащего шара. И масса его будет падать кубически. Но квадрат радиуса падает квадратичной, отсюда вывод- ускорение падает линейно.

edit log

ГорТоп
13-3-2019 08:04 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Да, именно линейно,


Формула g выведена для шара, на поверхности которого находится тело. Когда тело попадает внутрь шара - логично предположить, что гравитационные силы начинают действовать со всех сторон, взаимно влияя. И при погружении в этот шар, через одинаковые отрезки пути, вокруг тела будет разная масса, которая будет меняться нелинейно. Так как же тогда сила гравитации может меняться при этом линейно??
Balgy12345
13-3-2019 08:48 Balgy12345
quote:
Сила, с какой тела притягиваются земным шаром, убывает по мере возвышения над
земной поверхностью. Если бы мы подняли килограммовую гирю на высоту 6400 км, т. е.
удалили ее от центра земного шара на два его радиуса, то сила притяжения ослабела бы в 22,
т. е. в 4 раза, и гиря на пружинном безмене вытянула бы всего 250 г вместо 1000. Согласно
закону тяготения земной шар притягивает внешние тела так, как если бы вся его масса
сосредоточена была в центре, а сила этого притяжения убывает обратно квадрату
расстояния. В нашем случае расстояние гири от центра Земли удвоилось, и оттого
притяжение ослабело в 22, т. е. вчетверо. Удалив гирю на 12800 км от земной поверхности, т.
е. на тройное расстояние от центра Земли, мы ослабили бы притяжение в 32, т. е. в 9
раз; 1000- граммовая гиря весила бы тогда всего 111 г, и т. д.
Естественно рождается мысль, что, углубляясь с гирей в недра Земли, т. е. приближая
тело к центру нашей планеты, мы должны наблюдать усиление притяжения: гиря в глубине
Земли должна весить больше. Эта догадка неверна: с углублением в Землю тела не
увеличиваются в весе, а, напротив, уменьшаются.Объясняется это тем, что в таком случае притягивающие частицы Земли расположены
уже не по одну сторону тела, а по разные его стороны. Взгляните на рис. 23. Вы видите, что
гиря, помещенная в глубине Земли, притягивается вниз частицами, расположенными ниже
гири, но в то же время притягивается вверх теми частицами, которые лежат выше нее.
Можно доказать, что в конечном итоге имеет значение притягивающее действие только
шара, радиус которого равен расстоянию от центра Земли до местонахождения тела. поэтому
вес тела по мере углубления в Землю должен быстро уменьшаться. Достигнув центра Земли,
тело совсем утратит вес, сделается невесомым, так как окружающие частицы влекут его там
во все стороны с одинаковой силой.
Итак, всего больше тело весит на самой поверхности Земли; с удалением от нее ввысь
или вглубь вес его уменьшается [Так происходило бы, если бы земной шар был вполне
однороден по плотности: в действительности плотность Земли возрастает с приближением к
центру; поэтому сила тяжести при углублении в Землю сначала, на некотором расстоянии,
растет и лишь затем начинает ослабевать.].

https://www.eduspb.com/public/...man_fizika1.pdf стр 19

ГорТоп
13-3-2019 09:17 ГорТоп
Я вот тут щас от нехуй делать попытался в упрощенной форме посчитать...
Для простоты, чтоб не учитывать геометрию, постановил, что по мере заглубления в шар, масса, которая осталась позади - тоже превращяется в шар. И впереди, оставшаяся масса также формирует шар. В итоге, имеем два шара, между которыми зажато тело.

При фантастической плотности вещества этих шаров и малом радиусе, получилось следующее:
на поверхности шара(в начале заглубления) - g=21.25
при условном заглублении на половину радиуса - g=8.61
в центре, соответственно - g=0

По этим кривым расчётам получается, что g изменяется не линейно от расстояния. А если учитывать геометрию, думаю, что разница будет ещё больше.

edit log

Shekspeer
13-3-2019 09:28 Shekspeer
Я же доказал, что внешняя оболочка шара (которая выше предмета) не действует.
Действует только внутренний уменьшающийся шар. А он линейно уменьшает притяжение, что тоже доказал.
abc55
13-3-2019 09:59 abc55
click for enlarge 1600 X 900 59.0 Kb

график 1
лифт падает в шахту
спутник вращается вокруг планеты
когда лифт в точке 1 - спутник в точке А
когда лифт в точке 2 - спутник в точке Б

график 2
расстояния между точками спутника на орбите одинаковые
расстояния между точками лифта разные - ускорение

из графика видно , что основное ускорение лифт проходит на начальном этапе
при приближении к центру планеты ускорение увеличивается не сильно


edit log

abc55
13-3-2019 10:06 abc55
та же хрень должна быть и с маятником
один груз на нитке качается, другой вращается
длина качания маятника равна диаметру орбиты вращения
картина будет та же что и с лифтом и спутником
abc55
13-3-2019 10:09 abc55
Кеплер хорошо графически изобразил вращение комет (ометаемая площадь)
хочу применить его метод к лифту и спутнику
но, чет пока не приходит ничего в голову)) (в 3д надо)
259 x 194

edit log

ГорТоп
13-3-2019 10:09 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Я же доказал,


не очевидно
Shekspeer
13-3-2019 10:23 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

Кеплер хорошо графически изобразил вращение комет (ометаемая площадь)
хочу применить его метод к лифту и спутнику


Не получится, у него солнце не в центре.
Тут надо другое, позже... Догадка ваша правильна, про расстояния. Вопрос- как догадались -?
Я бы с этого начинал объяснять колебания маятника, что это разновидность вращения, где одну из осей сделали мнимой.
abc55
13-3-2019 11:03 abc55
quote:
как догадались -?

как-то само нарисовалось))))
Shekspeer
13-3-2019 12:19 Shekspeer
Фигуры. Лиссажу- траектория тела, колебрящегося в двух перпендикулярных направлениях.
click for enlarge 1024 X 964 153.2 Kb

Откуда берется парабола аналогичная траектории брошенного тела (вторая строчка третий рисунок)- для меня пока загадка...

edit log

abc55
13-3-2019 14:27 abc55
как-то кинул твердый шарик в большой сферический плафон уличного фонаря
каждый раз шар, начинал вращаться по эллипсу с ускорением и торможением
причем, сам эллипс поворачивался
все как в космической механике

edit log

Shekspeer
13-3-2019 15:50 Shekspeer
Как по эллипсу, если он по стенкам бегает, а стенки круглые?
abc55
13-3-2019 17:58 abc55
quote:
Как по эллипсу,

я же его ровно пустить не могу
кидаю как заблагорассудится
вот он и начинает криво кататься - по эллипсу
грав поле Солнца тот же плафон по сути (воронка)

это если вращать плафон эксцентрично...

edit log

Shekspeer
13-3-2019 19:30 Shekspeer
Меня одно смущает. Согласно вашему рисунку-, средняя скорость колебания меньше максимальной в пи/2 раз.
А в электричестве считают эффективное напряжение в (корень из2) раз меньше пикового, а не в пи/2.
Shekspeer
13-3-2019 22:15 Shekspeer
Написал уравнение, и по нему нарисовал график скорости лифта от глубины. (скорость в км/с, глубина в тысячах км.)
Сижу чешу репу...

click for enlarge 1202 X 631 78.9 Kb

Русским академикам приходит письмо от чукчи:"Пришлите для научной работы вагон кирпича." Прислали. Через месяц история повторяется. Приезжают сами, с кирпичом. Чукча сидит на берегу залива.
-Ну как работа?
-Кирпич квадратный однако. (с размаху швыряет в воду).
-А почему круги, не пойму.

edit log

abc55
14-3-2019 08:04 abc55
quote:
Написал уравнение, и по нему нарисовал график скорости лифта от глубины.

схема есть
теперь ее надо доказать-обосновать))

если, кирпич будет шибко большой-
волны будут квадратными, с закругленными углами ))

замечательный- показательный эксперимент, можно провести вечерком, когда сквозняк уляжется на озере и поверхность будет зеркалом
берешь, 2 больших камня и кидаешь в воду
расстояние меж камней метра 3-4 (можно больше)
важно, чтоб камни были примерно равны по массе и брошены с одной высоты, и одновременно
через некоторое время, появляется интерференционная картина когерентных волн
и картина сия, простирается на 100 и более метров
замечательная картина !
а лучше, зайти двум купальщикам в воду, и синхронно нагнетать волну большим мячом - диаметром 70-100см

как-то друг (любитель букашек) спросил
- а почему жук переливается цветами радуги ?
- оо, это надо начинать издалека .сначала надо прийти вечерком на озеро, когда сквозняк уляжется...
с тех пор прошло лет 6, на озеро зову каждое лето
у него, нет времени как всегда на эти пустяки ))
блатую всех
жену, дочь, друзей, маму, сестру и племянника )))
таку картину не часто увидишь в повседневной жизни


edit log

Shekspeer
14-3-2019 08:57 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

схема есть
теперь ее надо доказать-обосновать))


Уравнение получил интегрированием, а на выходе- вдруг круг. Математика- полнейший мрак. Доказательство, что колебание - это вращение, где вторая ось скрыта от наших глаз.

С радугой проще обьясняется- угол преломления зависит от длины волны. синий свет преломляется на один угол, красный- на другой в итоге радуга.

edit log

abc55
14-3-2019 16:55 abc55
а жук, почему переливается?
Shekspeer
14-3-2019 19:31 Shekspeer
Значит покрыт прозрачной пленкой с большим коэффициентом преломления, а под ней светоотражающий слой. отражается свет под разными углами, синий с зелёным.
abc55
15-3-2019 01:40 abc55
скорее чешуйчатая структура
как у бабочек и павлинов
https://pikabu.ru/story/pochem...avlinov_6193964
abc55
15-3-2019 01:49 abc55
студентом ездил в алма-атинский зоопарк по утрам
была пора пленэра и задача рисовать животных с натуры (они в движении постоянно, рисовать нужно быстро)
павлин распустил хвост
сбежался народ
посыпались восхищения
и тут он запел
точь-в-точь как в мультике про Мюнхгаузена)))
насмешил
самок, песня сия ласкает слух
abc55
15-3-2019 02:44 abc55
так как не понимаю корпуск-волновой дуализм, размышлял над корпускулярной природой света)))

мысли были такие (в порядке бреда) -
есть инертная масса и скорость (короче все - снаряды)
все частицы - одно и то же, только разных размеров и масс
отбросим 4 известные силы (чтоб не заморочиваться)
оставим только гравитацию
пусть микромир - повторение космической планетарной механики
ядро - большая масса
электроны - массы-планеты
фотоны - осколки планет (спутники)

планеты-электроны вращаются быстро и мы их считаем размазанными по орбите
вот, от электрона оторвался фотон определенной массы и по инерции полетел в пространство

по пути залетел в соседнюю систему ядро-электроны и затянулся
раскладов несколько -
1- затянется и выскочит - изменение траектории в зависимости от массы
2- упадет на электрон - тогда электрон изменит массу и перескочит на другую орбиту
3- упадет на ядро

поверхность тела отражает свет -
фотон не отскакивает от атома, а затягивается им
пролетает как комета по параболе у ядра и вновь вылетает за систему

поверхность преломляет свет
фотон, пролетая у ядра изменяет траекторию и уходит внутрь тела
для стекла скажем, зависит от угла встречи фотона с атомом

поверхность поглощает видимый свет и излучает ИК лучи
фотоны затягиваются электронами и ядром
электроны выбрасывают тяжелые куски ИК излучения освобождаясь от избытка массы

click for enlarge 1200 X 800 46.2 Kb

edit log

abc55
15-3-2019 03:11 abc55
это такой грубый эскиз с множеством косяков
Shekspeer
15-3-2019 10:22 Shekspeer
Преломление описывается только волнами, потому что в веществе из скорость падает, но на выходе опять восстанавливается.
Причем,падает скорость именно перпендикулярной части света- которая входит в среду. оттого и угол меняется.
abc55
15-3-2019 10:31 abc55
quote:
Преломление описывается только волнами

угу

пытаюсь, преломление описать частицами

падение скорости -
виляние фотонов меж атомов - путь увеличивается, скорость остается прежней (по вылету опять 300 000)

дисперсия - изменение траектории фотонов за счет массы
тяжелые отклоняются меньше (красный свет)
легкие отклоняются больше (фиолетовый)

нагрев тела светом -
бомбардировка поверхности тяжелыми- "красными" фотонами
при столкновении раскачивают (нагревают) атомы поверхности сильнее ,
чем легкие фотоны (фиол)

сверхтяжелые ИК фотоны раскачивают атомы поверхности еще сильнее
но, не воспринимаются глазом человека

edit log

Shekspeer
15-3-2019 10:56 Shekspeer
Обратите внимание, что если перспендикулярно поаерхности- скорость падает, но не преломляется. Играет роль именно поверхность раздела.
Тормозится только горизонтальная (продольная ) часть.
click for enlarge 768 X 603  16.7 Kb
abc55
15-3-2019 11:08 abc55
как понять волновую природу преломления света в стратосфере
газ сильно разряжен , а преломляет

или, отражение радиоволн о верхний край атмосферы
почему, именно на границе раздела?

Shekspeer
15-3-2019 11:10 Shekspeer
А вот так:
220 x 222

Скорости волны по обе стороны от границы- разные.
Но скорость движения гребня волны вдоль границы- одинаковая с обеих сторон.
Приходится отклоняться.

Тут на гифке должны волны "разрываться" на границе, из-за того что не разрываются- внизу получились не круги, а гиперболы. Чукча рулит.

edit log

Shekspeer
17-3-2019 14:50 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

нагрев тела светом -
бомбардировка поверхности тяжелыми- "красными" фотонами
при столкновении раскачивают (нагревают) атомы поверхности сильнее ,
чем легкие фотоны (фиол)


Кто сказал, что ИК нагревает лкчшесвета? Нагрев только от мощности зависит но не от длины волны.
Balgy12345
17-3-2019 16:36 Balgy12345
quote:

Кто сказал, что ИК нагревает лкчшесвета? Нагрев только от мощности зависит но не от длины волны

а 100 ваттная люминесцентная лампа так же руки обжигает как и 100 ватная лампа накаливания?
Shekspeer
17-3-2019 17:51 Shekspeer
Да, 100 ватт это очень большая мощность для люминесцентной лампы. Свет будет ощущаться кожей, но рабочая температура самой лампы ниже.
Balgy12345
17-3-2019 18:01 Balgy12345
quote:
Свет будет ощущаться кожей, но рабочая температура самой лампы ниже.

как кожей? обычно он глазами ощущается про видеть кожей на РЕНТВ рассказывали
Shekspeer
17-3-2019 18:10 Shekspeer
Тепло свет переносит, достаточно сильный свет ощущается кожей.
Balgy12345
17-3-2019 18:16 Balgy12345
quote:
Тепло свет переносит, достаточно сильный свет ощущается кожей

тепло скорее свет излучает ))) если достаточно сильно нагреть кусок жулезки он начинает светится))) и это как его ... свет и излучение это немного разные вещи
Shekspeer
17-3-2019 18:36 Shekspeer
Почему разное, любое излучение аналогично свету, кроме альфа.. бетта.
Солнечный свет летом ощущается кожей, поскольку переносит теплоту.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Православный Турбо ДТК закрытого типа ( 3 )