Guns.ru Talks
Оружейные идеи
.338-.358 патрон с рантом или ПКП на стероидах. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: .338-.358 патрон с рантом или ПКП на стероидах.
Shekspeer
21-2-2019 21:23 Shekspeer
баллистическая таблица есть для .338? Смотреть по фактам: пистолетные патроны- 200 м. Автоматный патрон 7,62*39 - 400 м. Чтобы едва удвоить дальность, энергию пришлось увеличить в четыре раза.
7.62*51 и 7.62*54 - 600 м. Дальность еще в полтора раза больше, энергия- вдвое.
Грубо говоря, энергия требует квадратичного увеличения, для повышения дальности.
У 12,7, у которого энергия ВПЯТЕРО больше 7,62*54 - да. поверю, что дальность вдвое больше.

Даже если .338 на 1 км будет иметь 2000 дж- как дульная 7,62*39 (что сомнительно), то как он еще на 700 метров дотянет прицельно?

PikaPika
21-2-2019 22:04 PikaPika
quote:
Изначально написано Shekspeer:
баллистическая таблица есть для .338? Смотреть по фактам: пистолетные патроны- 200 м. Автоматный патрон 7,62*39 - 400 м. Чтобы едва удвоить дальность, энергию пришлось увеличить в четыре раза.
7.62*51 и 7.62*54 - 600 м. Дальность еще в полтора раза больше, энергия- вдвое.
Грубо говоря, энергия требует квадратичного увеличения, для повышения дальности.
У 12,7, у которого энергия ВПЯТЕРО больше 7,62*54 - да. поверю, что дальность вдвое больше.

Даже если .338 на 1 км будет иметь 2000 дж- как дульная 7,62*39 (что сомнительно), то как он еще на 700 метров дотянет прицельно?

баллистический калькулятор говорит о 1600-2000дж на 1000м и 900-1200 джоулях в зависимости от пули на 1500м,
что до точности - от пулемета никто не будет требовать отстрелить комару член с 2000 метров, более важна кучность, если пулемет будет с 1800 метров допустим накрывать цель размером в легковой автомобиль, это уже можно считать приемлемым результатом

Shekspeer
21-2-2019 22:18 Shekspeer
quote:
Originally posted by PikaPika:

с 1800 метров допустим накрывать цель размером в легковой автомобиль,


Не, нереально. Только камаз.
Нереально на такое расстояние очередями ничем, тем более столь мощным патроном.
У него пороха вдвое больше чем 7,62*51, и также пуля вдвое тяжелее. нужно и оружие соответственно утяжелять.
И на 1000 м реально около 1600 дж. но скорость при том 470 м/с.
Это значит она уже на излете- настильность уже упала. Реальная дальность лишь немного переплюнет вышеназванную отметку в 1 км.
Но это лишь про баллистику, а без увеличения кучности это ничего не дает. Если для винтовок этот патрон дает некоторое преимущество, хоть для борьбы со снайперами. то для пулеметов- все так же криво будет стрелять, или еще кривее. Подумайте сами.
Научный Работник
22-4-2019 18:01 Научный Работник
Калибр 338,как спаренный с пушкой на танк хорошо бы пошел,как мне кажется.Потому как 7.62 дума слабоват для спарки,тем паче он там на станке.
PILOT_SVM
29-4-2019 21:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано PikaPika:
1. Пришла в голову концепция винтовочно-пулеметного патрона близкого по характеристикам к .338 Normе, но особенностью патрона является наличие ранта как у старых добрых 7.62х54R.

2. Зачем вы спросите - допустим пулемет с двухступенчатой подачей патронов, копирующий общую конструкцию ПК/ПКП, относительно компактное и легкое оружие при мощном боеприпасе. При желании можно без проблем вписаться в 12-14 кг без применения специальных материалов и изощренный конструкторских решений (Вес MG3 или FN Mag).

3. Что до магазинной винтовки - основная претензия к рантовым патронам в виде невозможности создания емких надежных магазинов отпадает сама собой. Мне не доводилось слышать чтобы под .338 Norma или LM применялся магазин емкостью более 10.

всё мимо кассы...

1. Делать патрон с ТТХ существующего и реально работающего и имеющего проклятье в виде ранта - нелепость.... все остальные эпитеты нецензурные...

2. Зачем. На поле боя ПКМ кроет всё что можно разглядеть в прицел.
Про избыточную мощность винт.патрона говорил ещё Фёдоров.

Опять же - зачем плодить сущности?
Пулемёт мощнее ПК - и весит больше. А зачем?

Боец что - киборг?

3. Да без разницы. Безрантовый патрон по любому лучше.

PikaPika
29-4-2019 22:31 PikaPika
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

всё мимо кассы...

1. Делать патрон с ТТХ существующего и реально работающего и имеющего проклятье в виде ранта - нелепость.... все остальные эпитеты нецензурные...

2. Зачем. На поле боя ПКМ кроет всё что можно разглядеть в прицел.
Про избыточную мощность винт.патрона говорил ещё Фёдоров.

Опять же - зачем плодить сущности?
Пулемёт мощнее ПК - и весит больше. А зачем?

Боец что - киборг?

3. Да без разницы. Безрантовый патрон по любому лучше.

1. Рант создает проблемы только для оружия с магазинным питанием, учитывая габариты .338 патрона, то использование рантового патрона с магазином более 10 патронов сомнительно.
А для оружия с ленточным питанием, только профиты.
А так - оставим безрантовые патроны с гильзой бутылочной формы адептам "подавить цели из автоматической снайперской винтовки"

2. Для примера, когда служил, у нас каждый второй MAG и Негев комплектовались оптическими прицелами, и часто .308 не хватает.
Ведь не спроста начались разработки пулеметов под .338 - вот для примера MAG под .338

киборг не киборг, но расчеты в поле на горбу тягают вещи и потяжелее MG3 и MAG. Пулемет то весит больше, но не критично.

edit log

ГорТоп
30-4-2019 09:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by PikaPika:

и часто .308 не хватает.


Можно пару примеров?
PikaPika
30-4-2019 13:30 PikaPika
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Можно пару примеров?

Прицелы x4-x6 позволяют обозревать цель, но сам патрон не достает.
.50 бы достал, но .50 это .50 и без шасси как-то совсем тоскливо.
А применять что-то тяжелое нет возможности/нецелесообразно

ГорТоп
30-4-2019 17:53 ГорТоп
Я просил конкретику. При каких обстоятельствах было не достаточно 308, при этом использовать другие средства нецелесообразно?
PikaPika
30-4-2019 21:45 PikaPika
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Я просил конкретику. При каких обстоятельствах было не достаточно 308, при этом использовать другие средства нецелесообразно?

Ну наверное нецелесообразно -когда .308 не долетает на полписечки, а под рукой нет .50 или миномета, а вызывать что-то посерьезнее нет особого желания.

ГорТоп
1-5-2019 18:42 ГорТоп
Куда не долетает 308? При каких обстоятельствах может возникнуть необходимость - одинокому пулеметчику стрелять на 800+ метров??? Решение какой задачи это требует?
Shekspeer
1-5-2019 18:49 Shekspeer
quote:
Originally posted by ГорТоп:

При каких обстоятельствах может возникнуть необходимость - одинокому пулеметчику стрелять на 800+ метров???


Снайпера зоволить, или другого пулемётчика.
PikaPika
1-5-2019 19:01 PikaPika
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Куда не долетает 308? При каких обстоятельствах может возникнуть необходимость - одинокому пулеметчику стрелять на 800+ метров??? Решение какой задачи это требует?

800-1500 метров это обозримая дистанция даже при наличии примитивных оптических приборов. А даже вероятность того что просто может прилететь является хорошим сдерживающим фактором.
В многих ситуациях под рукой банально не оказывается тяжелого стрелкового оружия, а вызывать поддержку нет ни времени не желания.

edit log

PikaPika
1-5-2019 19:02 PikaPika
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Снайпера зоволить, или другого пулемётчика.

Зоволить не завалить, но банально прижать можно, как не крути - из пулемета куда удобнее подавлять цель, чем из могазинной снайперской винтовки

ГорТоп
2-5-2019 14:22 ГорТоп
quote:
Изначально написано PikaPika:

800-1500 метров это обозримая дистанция даже при наличии примитивных оптических приборов. А даже вероятность того что просто может прилететь является хорошим сдерживающим фактором.
В многих ситуациях под рукой банально не оказывается тяжелого стрелкового оружия, а вызывать поддержку нет ни времени не желания.

Что-то мне подсказывает, что автор этих строк очень смутно себе представляет то, о чем пытается рассуждать...

ГорТоп
2-5-2019 14:24 ГорТоп
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Снайпера зоволить, или другого пулемётчика.

Пулемет не работает на такие дистанции по одиночной цели.

PikaPika
2-5-2019 15:51 PikaPika
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Пулемет не работает на такие дистанции по одиночной цели.

Пулемет не считается одиночной целью, да и основная задача накрыть расчет, даже без поражения.

ГорТоп
2-5-2019 18:41 ГорТоп
quote:
Изначально написано PikaPika:

Пулемет не считается одиночной целью, да и основная задача накрыть расчет, даже без поражения.

Накрыть расчет, даже без поражения, 308 способен до 3000 метров. Так чего же нахватает?

PikaPika
2-5-2019 19:08 PikaPika
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Накрыть расчет, даже без поражения, 308 способен до 3000 метров. Так чего же нахватает?

На испытаниях тот же LWMMG показал возможность поражения цели размером с легковой автомобиль с расстояния в 2000 метров, хотя .308 в теории тоже так может, у него не хватает энергетики. (какая энергия у пули весом 11.5 грамма, и какая у 19 граммовой)
Кроме того сейчас вроде как испытывается .338 с полимерной гильзой
и один из новых пулеметов под .338

click for enlarge 430 X 763 69.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb

edit log

ГорТоп
3-5-2019 17:08 ГорТоп
quote:
Originally posted by PikaPika:

возможность поражения цели размером с легковой автомобиль с расстояния в 2000 метров,


Я еще раз спрашиваю: приведи пример ситуации, когда возникает дикая потребность поразить легковой автомобиль из пулемета на дистанции 2000 метров. Из жизни пример.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
.338-.358 патрон с рантом или ПКП на стероидах. ( 2 )