abc55
|
при сверлении барабана мне кацца точность не нужна все делается по месту сначала на барабане режутся 6-7 зубьев которыми вращается барабан на станке сверлильном фиксатор барабан с зубьями + фиксатор = храповый механизм даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by abc55:
даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу
тоже вариант. Для совсем уж кустарщины.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 19:22
Shekspeer
Способ разметки с большим кругом, тоже хорош. Сверление барабана на станке, ну наверно решаемая проблема. Остаётся лишь мелочи- могут быть проблемы с поиском таких толстых цилиндров, для барабана. И не в каждый станок они влезут. Ну и, для сверления лучше чтобы вращалась деталь, а не сверло, что с цилиндром невозможно. Сложно сделать, чтобы каморы были не под углом. С "поведением" от сварки проблема решаема. Дополнительные плюсы- есть щели для фиксатора, и именно там где надо. Проворачивать тоже можно за них. Щелей между камерами не будет. Для семи камор, ось нужна с диаметром 1.304764871 от диаметра каморы. Попробуйте нарисовать, удивитесь. К примеру, я нарисовал 7 кругов 4 см. Центральный 4*1.30476=5,21905 см. Это диаметр, радиус 2,6095 см. Нарисовал- вокруг поместилось 7 кругов по 4 см с большой точностью.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 20:55
Shekspeer
Для пяти камор ось составляет 0,701301616 от диаметра каморы.
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 00:40
Shekspeer
quote: Благодарю, не знал раньше. Это очень хитрожопый трюк.  Я вижу, что там сделано. Удвоенный синус 180/7 приближенно равен синусу 60, который она использовала. Это приближение, но точное до третьего знака после запятой.
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 01:06
Shekspeer
Ничего не пойму. На фото шайбы с семью прорезями. А в боках отверстий- шесть. Иначе не уставились бы в эту плоскую хрень- нессиметрично. С помощью этого прибора сверлили со версия в боковой поверхности дисков?
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
На фото шайбы с семью прорезями. А в боках отверстий- шесть
С чего ты взял? Эти шайбы - это шаблоны под разное количество камор. Барабан надевается центральным каналом на этот шаблон и фиксируется на нем. Шаблон зажимается в резцежержатель(либо во фрезер, смотря на чем сверлить), позиционируется относительно патрона и затем поочередно, поворачивая и фиксируя кондуктор через боковые отверстия, высверливаются каморы.
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 09:14
Shekspeer
А как рвзмечали, неужто геометрию использовали?  Так она говорит, что это невозможно. (на 7 частей поделить круг). Разбирал как-то стартовый револьвер "Страж", под 5,6 мм. Барабан семизарядный, диаметром ровно 30 мм. И главное- как делали храповик?
|
|
ГорТоп
|
quote:Так она говорит, что это невозможно. (на 7 частей поделить круг). Почему невозможно то? диаметр*cos(360/7) - это расстояние между двумя точками(по прямой) на окружности, образующими 1/7 длины окружности. Берешь циркуль(с двумя иголочками который), и отмеряешь семь отрезков на внешней стороне барабана.
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 11:27
Shekspeer
quote:Originally posted by ГорТоп:
диаметр*cos(360/7) - это расстояние между двумя точками(по прямой) на окружности, образующими 1/7 длины окружности.
Садись два.  Хорды равны диаметр*sin(180/7). Это пожалуй, единственный точный метод, так и строил- методом расчета. На видео которое Хамонд привел, ещё один хитрожопый способ показан, где 2sin(180/7) заменён на sin(60). Но это приближение с точностью до 0.001
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
Хорды равны диаметр*sin(180/7).
Согласен, с углами ошибся. Интуитивно выбрал более короткую формулу, а на то, что угол другой - внимания не обратил. Тогда она длиннее получается, (180-360/7)/2. Бывает, когда за две секунды выбираешь из двух формул, которые впервые видишь. quote:Originally posted by Shekspeer:
Но это приближение с точностью до 0.001
Тебе точнее зачем? edit log
|
|
ст1ст
|
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные_головки-то запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак. Один гад в трамвае показал 7 канавок, фрезерованных в УДГ, да шайбу (в патрон 1К62) с эксцентричным дырком под наружный диаметр... Тама вроде винтик ишшо был поперёшный, что в канавки-то по очереди фиксировал... Тот гад ишшо рассказывал, что даж зенки под ранты точить можбла втаком. Ойне спрашивайте, давно было сие, да и приснилося наверно. edit log
|
|
map
|
quote:Изначально написано Shekspeer: А как рвзмечали,... И главное- как делали храповик? Делительной головкой...
Фрезой...


|
|
Balgy12345
|
13-2-2019 15:14
Balgy12345
quote:Делительной головкой...Фрезой... а че так криво каморы просверлены?
|
|
map
|
quote:Изначально написано Balgy12345: а че так криво каморы просверлены? Это абберация, потому что виноград зелёный и не православный... 
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 15:26
Shekspeer
quote:Originally posted by ст1ст:
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные головки запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.
я ни одной такой не видел, делительной головки. quote:Originally posted by ГорТоп:
(180-360/7)/2
Если вам не нравится синус (месье знает толк в извращениях), то можно использовать косинус всего того, что вы написали. Это половина угла семиугольника.
|
|
Balgy12345
|
13-2-2019 15:26
Balgy12345
quote: Это абберация, потому что виноград зелёный и не православный... #57 P.M. Ц
раньше такое сверление называлось "руки из жопы" edit log
|
|
ст1ст
|
quote:Originally posted by Shekspeer: я ни одной такой не видел, делительной головки. - https://mash-xxl.info/info/179880/ для примера самая православная (эскуземуа, ДядьТоль!) сермяжная, из древнерусского комплекта УСП. edit log
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 15:54
Shekspeer
quote:Originally posted by map: Делительной головкой...Фрезой...
А что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит).
|
|
ст1ст
|
Дык СВАРКАжэ, дык ВыжегУглероду жэ. Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр... То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!) edit log
|
|
abc55
|
quote: что с кажете про мою идею из отдельных камор? так конструкция тяжелее будет и шире в цельном барабане, стенки камор пересекаются
|
|
ст1ст
|
ога-ога, вот ещё это - у Тебя, Shakespear, кажда стеночка ЛИШЬ на свою камору-то работает, = задвоение ненужное по массе и габаритам. НО! На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием. edit log
|
|
map
|
quote:Изначально написано Shekspeer:
А что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит). Ну, эту идею уже не одно десятилетие используют всякие жопоруки, но среди профессоналов она вызывает только недоумение и сожаление о несовершенстве и лени человеческого разума. В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли). Потом одумались и начали, наконец, строить университеты и учиться... 
|
|
map
|
quote:Изначально написано Balgy12345: а че так криво каморы просверлены? Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели... 
Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой... 
|
|
ст1ст
|
Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП
|
|
map
|
quote:Изначально написано ст1ст: Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП  Но я же никому не сказал, что у него зубы гнилые и изо рта воняет... 
|
|
Balgy12345
|
13-2-2019 16:33
Balgy12345
quote:Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели... Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой... либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 16:52
Shekspeer
Да, об этом как-то не подумал...  Удвоение стенок- неустранимый недостаток. Но лени разума тут нет- уже готовы формулы для расчета геометрии. Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 16:59
Shekspeer
quote:Originally posted by ст1ст:
Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП
Первоклассный юмор. Хочу так же научиться шутить. quote:Originally posted by ст1ст:
НО! На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
На ход вычисления? Позже напишу и выложу, готовь поллиту чтобы разобраться.
|
|
map
|
quote:Изначально написано Balgy12345: либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя))) Либо..., но вот как это выяснить, чтобы изо рта не "пахло"? 
|
|
ГорТоп
|
quote:Изначально написано ст1ст: Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные_головки-то запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.
Просто обсуждается бич-вариант.
|
|
map
|
quote:Изначально написано Shekspeer: ... уже готовы формулы для расчета геометрии. Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки. Не мудрствуй лукаво... 
В своё время я это сделал гораздо проще: - В школьной мастерской наточил на токарном несколько блинов определённого размера, затем с ними пошел на ближайший завод, где проходили летнюю практику и попросил у знакомого мастера разрешения попользоваться в обеденный перерыв станком с делительной головкой. Сделал (надсверлил "центровкой") блины с точным делением окружности на 2, 3, 4, 5,....до 10 частей. За обед управился. Замотивировал их как приспособы для ремонта, доводки и отладки авиамодельных двигателей в кружке. Всё остальное изготовил в школьных мастерских ...  edit log
|
|
monkeymouse90
|
13-2-2019 17:26
monkeymouse90
quote:Изначально написано map: В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли). Это просто как раз была первая часть плана. Коррекция поголовья для перехода ко второй части. В которой про "учиться". ;-) edit log
|
|
map
|
quote:Изначально написано ГорТоп: Просто обсуждается бич-вариант. Вполне "бич...", учитывая вот это: "Дык СВАРКАжэ, дык ВыжегУглероду жэ. Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр... То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!)
Вполне геноцидный проект по снижению поголовья бичей... 
|
|
ст1ст
|
Другое меня зело заинтересовало: вот последний ливарверт почтеннейшего map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень? Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э? quote:Originally posted by Shekspeer: создания кондуктора для сверления барабана - нене, тупосверлилка (из-за увода сверла разного) соосность херовую даст. Вот токарное сверление (в пятаке с дырой нужного екссентриситету), да с расточкою, да с зенками(подрант) алитам конусами/выступами(уплотнение со стволом) - М-М-М-М! Вкусняшка! edit log
|
|
map
|
quote:Изначально написано monkeymouse90: Это просто как раз была первая часть плана. Коррекция поголовья для внедрения второй части. В которой про "учиться". ;-) Не думаю... Просто первая часть осуществлялась "верными ленинцами", когда "каждая кухарка способна руководить государством!".
А вторая наступила после вымирания этих "мамонтов" и прихода к Власти "умеющих считать"... У них "проклятые 90-е, 2о-е" прошли в 60-е - 70-е... То есть, гораздо раньше поумнели... В России "считать" до сих пор мало кто умеет... Ну не идёт наука впрок "кухаркиным детям", менталитет не тот... Голодное детство, деревянные игрушки, "грабь награбленное" и т. д....  edit log
|
|
Shekspeer
|
13-2-2019 18:09
Shekspeer
quote:Originally posted by ст1ст: На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.
Ну что, поллитру купил? Добро пожаловать в Сумрак.
edit log
|
|
map
|
quote:Изначально написано ст1ст: Другое меня зело заинтересовало: вот последний ливарверт почтеннейшего [b]map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень? Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?[/B] В те времена при помощи "этой приспособы" фрезеровались только пазы для фиксатора барабана револьвера и храповик. Всё подгонялось до безотказной работы УСМ. Сами каморы сверлились так: - Вместо ствола в рамку вкручивалась калёные направляющие втулки. Одна для фиксирующих конусов в барабане, вторая для камор. - В рамку вставлялся на ось жёстко зафиксированный фиксатором барабан. - И уже потом, через эти втулки малыми оборотами высверливались сначала конуса, затем каморы. И если для "конусов" стопорами был фиксатор, то для камор фиксаторами были уже сами "конуса". Тиски, в которой крепилась рамка револьвера свободно "плавали" по столу на "масляной плёнке". Ну и, разумеется, строгий контроль за "углами"... 
Точность была вполне на высоте. Плюс надвиг барабана на ствол и окончательная фиксация их соосности в момент выстрела. Лучше тогда я придумать просто не смог...  И никаких "расчётов, линеек, штангенциркулей, транспортиров и чертилок"... Мой опыт показывает, что даже при самом аккуратном и внимательном использовании всей этой бижутерии, общая ошибка в разметке даже 6-ти каморного барабана выползает за 1мм...  edit log
|
|
|