Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Расчет барабана револьвера. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Расчет барабана револьвера.
abc55
12-2-2019 18:50 abc55
при сверлении барабана мне кацца точность не нужна
все делается по месту
сначала на барабане режутся 6-7 зубьев которыми вращается барабан
на станке сверлильном фиксатор
барабан с зубьями + фиксатор = храповый механизм
даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу

ГорТоп
12-2-2019 18:54 ГорТоп
quote:
Originally posted by abc55:

даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу


тоже вариант. Для совсем уж кустарщины.
Shekspeer
12-2-2019 19:22 Shekspeer
Способ разметки с большим кругом, тоже хорош.
Сверление барабана на станке, ну наверно решаемая проблема.
Остаётся лишь мелочи- могут быть проблемы с поиском таких толстых цилиндров, для барабана. И не в каждый станок они влезут. Ну и, для сверления лучше чтобы вращалась деталь, а не сверло, что с цилиндром невозможно.
Сложно сделать, чтобы каморы были не под углом.
С "поведением" от сварки проблема решаема.
Дополнительные плюсы- есть щели для фиксатора, и именно там где надо. Проворачивать тоже можно за них.
Щелей между камерами не будет.
Для семи камор, ось нужна с диаметром 1.304764871 от диаметра каморы.
Попробуйте нарисовать, удивитесь.
К примеру, я нарисовал 7 кругов 4 см. Центральный 4*1.30476=5,21905 см. Это диаметр, радиус 2,6095 см.
Нарисовал- вокруг поместилось 7 кругов по 4 см с большой точностью.
Shekspeer
12-2-2019 20:55 Shekspeer
Для пяти камор ось составляет 0,701301616 от диаметра каморы.
Shekspeer
13-2-2019 00:40 Shekspeer
quote:
Originally posted by Hamond:

https://m.youtube.com/watch?v=QNJUryAhC_A


Благодарю, не знал раньше.
Это очень хитрожопый трюк.
Я вижу, что там сделано.
Удвоенный синус 180/7 приближенно равен синусу 60, который она использовала.
Это приближение, но точное до третьего знака после запятой.

map
13-2-2019 00:40 map
quote:
Изначально написано abc55:
при сверлении барабана мне кацца точность не нужна
все делается по месту
сначала на барабане режутся 6-7 зубьев которыми вращается барабан
на станке сверлильном фиксатор
барабан с зубьями + фиксатор = храповый механизм
даже если криво насверлить, каждый поворот каморы будет соосен стволу


....

49 лет назад пришлось извращаться так:


click for enlarge 958 X 837 125.6 Kb
click for enlarge 1113 X 851 151.7 Kb
click for enlarge 591 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 368 X 359  32.5 Kb
click for enlarge 507 X 466  46.3 Kb
click for enlarge 503 X 551  68.1 Kb
click for enlarge 474 X 565  62.0 Kb
click for enlarge 584 X 924  97.8 Kb
click for enlarge 501 X 594  82.3 Kb

Shekspeer
13-2-2019 01:06 Shekspeer
Ничего не пойму. На фото шайбы с семью прорезями. А в боках отверстий- шесть.
Иначе не уставились бы в эту плоскую хрень- нессиметрично.
С помощью этого прибора сверлили со версия в боковой поверхности дисков?
ГорТоп
13-2-2019 05:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

На фото шайбы с семью прорезями. А в боках отверстий- шесть


С чего ты взял?

Эти шайбы - это шаблоны под разное количество камор. Барабан надевается центральным каналом на этот шаблон и фиксируется на нем. Шаблон зажимается в резцежержатель(либо во фрезер, смотря на чем сверлить), позиционируется относительно патрона и затем поочередно, поворачивая и фиксируя кондуктор через боковые отверстия, высверливаются каморы.

Shekspeer
13-2-2019 09:14 Shekspeer
А как рвзмечали, неужто геометрию использовали? Так она говорит, что это невозможно. (на 7 частей поделить круг).

Разбирал как-то стартовый револьвер "Страж", под 5,6 мм. Барабан семизарядный, диаметром ровно 30 мм.
И главное- как делали храповик?

ГорТоп
13-2-2019 11:08 ГорТоп
quote:
Так она говорит, что это невозможно. (на 7 частей поделить круг).

Почему невозможно то?

диаметр*cos(360/7) - это расстояние между двумя точками(по прямой) на окружности, образующими 1/7 длины окружности. Берешь циркуль(с двумя иголочками который), и отмеряешь семь отрезков на внешней стороне барабана.

Shekspeer
13-2-2019 11:27 Shekspeer
quote:
Originally posted by ГорТоп:

диаметр*cos(360/7) - это расстояние между двумя точками(по прямой) на окружности, образующими 1/7 длины окружности.


Садись два.
Хорды равны диаметр*sin(180/7).
Это пожалуй, единственный точный метод, так и строил- методом расчета.
На видео которое Хамонд привел, ещё один хитрожопый способ показан, где 2sin(180/7) заменён на sin(60).
Но это приближение с точностью до 0.001
ГорТоп
13-2-2019 13:41 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Хорды равны диаметр*sin(180/7).


Согласен, с углами ошибся. Интуитивно выбрал более короткую формулу, а на то, что угол другой - внимания не обратил. Тогда она длиннее получается, (180-360/7)/2. Бывает, когда за две секунды выбираешь из двух формул, которые впервые видишь.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Но это приближение с точностью до 0.001


Тебе точнее зачем?

edit log

ст1ст
13-2-2019 13:59 ст1ст
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные_головки-то запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.
Один гад в трамвае показал 7 канавок, фрезерованных в УДГ, да шайбу (в патрон 1К62) с эксцентричным дырком под наружный диаметр... Тама вроде винтик ишшо был поперёшный, что в канавки-то по очереди фиксировал...
Тот гад ишшо рассказывал, что даж зенки под ранты точить можбла втаком.
Ойне спрашивайте, давно было сие, да и приснилося наверно.

edit log

map
13-2-2019 14:15 map
quote:
Изначально написано Shekspeer:
А как рвзмечали,...
И главное- как делали храповик?


Делительной головкой...

Фрезой...


click for enlarge 614 X 780  72.8 Kb
click for enlarge 648 X 834  95.0 Kb
click for enlarge 621 X 600   1.1 Mb

Balgy12345
13-2-2019 15:14 Balgy12345
quote:
Делительной головкой...

Фрезой...

а че так криво каморы просверлены?

map
13-2-2019 15:20 map
quote:
Изначально написано Balgy12345:

а че так криво каморы просверлены?


Это абберация, потому что виноград зелёный и не православный...

Shekspeer
13-2-2019 15:26 Shekspeer
quote:
Originally posted by ст1ст:

Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные головки запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.


я ни одной такой не видел, делительной головки.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

(180-360/7)/2


Если вам не нравится синус (месье знает толк в извращениях), то можно использовать косинус всего того, что вы написали. Это половина угла семиугольника.
Balgy12345
13-2-2019 15:26 Balgy12345
quote:

Это абберация, потому что виноград зелёный и не православный...

#57
P.M. Ц

раньше такое сверление называлось "руки из жопы"

edit log

ст1ст
13-2-2019 15:44 ст1ст
quote:
Originally posted by Shekspeer:
я ни одной такой не видел, делительной головки.

- https://mash-xxl.info/info/179880/
для примера самая православная (эскуземуа, ДядьТоль!) сермяжная, из древнерусского комплекта УСП.

edit log

Shekspeer
13-2-2019 15:54 Shekspeer
quote:
Originally posted by map:

Делительной головкой...

Фрезой...


А что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит).
ст1ст
13-2-2019 15:56 ст1ст
Дык СВАРКАжэ, дык ВыжегУглероду жэ.
Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр...
То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!)

edit log

abc55
13-2-2019 16:02 abc55
quote:
что с кажете про мою идею из отдельных камор?

так конструкция тяжелее будет и шире
в цельном барабане, стенки камор пересекаются
ст1ст
13-2-2019 16:04 ст1ст
ога-ога, вот ещё это - у Тебя, Shakespear, кажда стеночка ЛИШЬ на свою камору-то работает, = задвоение ненужное по массе и габаритам.

НО!
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.

edit log

map
13-2-2019 16:08 map
quote:
Изначально написано Shekspeer:

А что с кажете про мою идею из отдельных камор? (про то, что остаются щели для крепления ригелем барабана, и при желании можно без храповика обойтись, ну и что красивый барабан выходит).

Ну, эту идею уже не одно десятилетие используют всякие жопоруки, но среди профессоналов она вызывает только недоумение и сожаление о несовершенстве и лени человеческого разума. В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли). Потом одумались и начали, наконец, строить университеты и учиться...

map
13-2-2019 16:21 map
quote:
Изначально написано Balgy12345:

а че так криво каморы просверлены?


Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели...

Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой...

ст1ст
13-2-2019 16:23 ст1ст
Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП
map
13-2-2019 16:28 map
quote:
Изначально написано ст1ст:
Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП


Но я же никому не сказал, что у него зубы гнилые и изо рта воняет...

Balgy12345
13-2-2019 16:33 Balgy12345
quote:
Возможно, но клиенты пока этого не замечали и претензий не имели...

Или они не страдают "комплексом неполноценности" и не столь завистливы, или у них света больше чем под шконкой...

либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))

Shekspeer
13-2-2019 16:52 Shekspeer
Да, об этом как-то не подумал... Удвоение стенок- неустранимый недостаток. Но лени разума тут нет- уже готовы формулы для расчета геометрии.
Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.
Shekspeer
13-2-2019 16:59 Shekspeer
quote:
Originally posted by ст1ст:

Ох и желчный Вы, ДядяТоля о почтеннейший МАП


Первоклассный юмор. Хочу так же научиться шутить.

quote:
Originally posted by ст1ст:

НО!
На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.


На ход вычисления? Позже напишу и выложу, готовь поллиту чтобы разобраться.
map
13-2-2019 17:06 map
quote:
Изначально написано Balgy12345:

либо все револьверы сделаны в единственном экземпляре и хранятся у тебя)))

Либо..., но вот как это выяснить, чтобы изо рта не "пахло"?

ГорТоп
13-2-2019 17:21 ГорТоп
quote:
Изначально написано ст1ст:
Ой, незнал-незнал, что в РФ делительные_головки-то запретили, ы-ы-ыыыы, плак-плак.

Просто обсуждается бич-вариант.

map
13-2-2019 17:25 map
quote:
Изначально написано Shekspeer:
... уже готовы формулы для расчета геометрии.
Тогда- может такой способ пригодиться для создания кондуктора для сверления барабана, без наличия делительной головки.


Не мудрствуй лукаво...

В своё время я это сделал гораздо проще:
- В школьной мастерской наточил на токарном несколько блинов определённого размера, затем с ними пошел на ближайший завод, где проходили летнюю практику и попросил у знакомого мастера разрешения попользоваться в обеденный перерыв станком с делительной головкой.
Сделал (надсверлил "центровкой") блины с точным делением окружности на 2, 3, 4, 5,....до 10 частей. За обед управился. Замотивировал их как приспособы для ремонта, доводки и отладки авиамодельных двигателей в кружке. Всё остальное изготовил в школьных мастерских ...

edit log

monkeymouse90
13-2-2019 17:26 monkeymouse90
quote:
Изначально написано map:
В Китае в масштабе всей страны уже проводили эксперименты по "взаимозамещению" профессионализма жопорукостью (домны в каждом дворе строили, воробьёв стреляли).

Это просто как раз была первая часть плана.
Коррекция поголовья для перехода ко второй части.
В которой про "учиться". ;-)

edit log

map
13-2-2019 17:33 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Просто обсуждается бич-вариант.

Вполне "бич...", учитывая вот это:


"Дык СВАРКАжэ, дык ВыжегУглероду жэ.
Маета с ДиффузионнойНормализацией и последующей Закалкою с НизкимОтпуском - ой, скрутит-поведёт аки засохший сыр...
То ли дело ВСЁ с единого куска мяса, да с одной установки (геометрия нах!)

Вполне геноцидный проект по снижению поголовья бичей...

ст1ст
13-2-2019 17:47 ст1ст
Другое меня зело заинтересовало:
вот последний ливарверт почтеннейшего map'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень?
Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?

quote:
Originally posted by Shekspeer:
создания кондуктора для сверления барабана

- нене, тупосверлилка (из-за увода сверла разного) соосность херовую даст. Вот токарное сверление (в пятаке с дырой нужного екссентриситету), да с расточкою, да с зенками(подрант) алитам конусами/выступами(уплотнение со стволом) - М-М-М-М! Вкусняшка!

edit log

map
13-2-2019 17:51 map
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Это просто как раз была первая часть плана.
Коррекция поголовья для внедрения второй части.
В которой про "учиться". ;-)


Не думаю... Просто первая часть осуществлялась "верными ленинцами", когда "каждая кухарка способна руководить государством!".

А вторая наступила после вымирания этих "мамонтов" и прихода к Власти "умеющих считать"... У них "проклятые 90-е, 2о-е" прошли в 60-е - 70-е... То есть, гораздо раньше поумнели...

В России "считать" до сих пор мало кто умеет... Ну не идёт наука впрок "кухаркиным детям", менталитет не тот... Голодное детство, деревянные игрушки, "грабь награбленное" и т. д....

edit log

Shekspeer
13-2-2019 18:09 Shekspeer
quote:
Originally posted by ст1ст:

На Твоё построение семиугольника сёрно б поглядел с удовольствием.




Ну что, поллитру купил? Добро пожаловать в Сумрак.

click for enlarge 905 X 1280 44.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 78.0 Kb
click for enlarge 905 X 1280 42.5 Kb

edit log

map
13-2-2019 18:18 map
quote:
Изначально написано ст1ст:
Другое меня зело заинтересовало:
вот последний ливарверт почтеннейшего [b]map
'а (который с таким слоновеньким ОграждениемБарабана - это чтоб пальчик не жгло/резало, что какраз поперёк СрезаБарабана) - вот его б можбла сделть аутоматишным, используя Барабан аки здоровенный такой ГазПоршень?
Ну, сёрно в цилиндре ж уже; ну сёрно ж свищет с зазора втудыть - э?[/B]


В те времена при помощи "этой приспособы" фрезеровались только пазы для фиксатора барабана револьвера и храповик. Всё подгонялось до безотказной работы УСМ.
Сами каморы сверлились так:
- Вместо ствола в рамку вкручивалась калёные направляющие втулки. Одна для фиксирующих конусов в барабане, вторая для камор.
- В рамку вставлялся на ось жёстко зафиксированный фиксатором барабан.
- И уже потом, через эти втулки малыми оборотами высверливались сначала конуса, затем каморы. И если для "конусов" стопорами был фиксатор, то для камор фиксаторами были уже сами "конуса".
Тиски, в которой крепилась рамка револьвера свободно "плавали" по столу на "масляной плёнке". Ну и, разумеется, строгий контроль за "углами"...

Точность была вполне на высоте. Плюс надвиг барабана на ствол и окончательная фиксация их соосности в момент выстрела. Лучше тогда я придумать просто не смог...

И никаких "расчётов, линеек, штангенциркулей, транспортиров и чертилок"... Мой опыт показывает, что даже при самом аккуратном и внимательном использовании всей этой бижутерии, общая ошибка в разметке даже 6-ти каморного барабана выползает за 1мм...

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Расчет барабана револьвера. ( 2 )