вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 35 : 123456789...32333435
Автор
Тема: 3D модель
serg-pl
8-2-2019 00:08 serg-pl первое сообщение в теме:
интересная модель. в солид импортирована из какой-то другой софтины поэтому не очень качественная. куча интерференций, геометрия деталей не точная, но есть интересные решения.
click for enlarge 813 X 515  62.3 Kb
serg-pl
27-2-2019 00:19 serg-pl
а вот может ли пружина ударника быть такой что позволяет инерционный накол капсюля ударником и вместе с тем отбивать ударник так чтоб он через курок отжал боевую пружину это большой вопрос. хотелось бы услышать на него ответ икспердов чем-то обоснованый кроме ковыряния в носу
Balgy12345
27-2-2019 00:20 Balgy12345
quote:
я опечатался. пружины ударника.

ты еще тупее чем я думал ))) на рисунке НЕТУ пружины ударника ))) точнее то что ты за нее принял называется спринг реторн болт возвратная пружина затвора)))

edit log

serg-pl
27-2-2019 00:22 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

там написано как затвор ОТПИРАЕТСЯ! а ОТКРЫВАЕТСЯ он не за счет капсюля )))

хотя че я обьясняю нерусскому ?)))

открывается он за счет "остаточного давления" которое хрен знает чему равняется и в какой промежуток времени каждый раз пероисходит. поэтому совсем не так как МП5. учи матчасть.

Balgy12345
27-2-2019 00:26 Balgy12345
quote:
а вот может ли пружина ударника быть такой что позволяет инерционный накол капсюля ударником и вместе с тем отбивать ударник так чтоб он через курок отжал боевую пружину это большой вопрос. хотелось бы услышать на него ответ икспердов чем-то обоснованый кроме ковыряния в носу

click for enlarge 887 X 1280 164.5 Kb
click for enlarge 305 X 395 38.5 Kb

edit log

serg-pl
27-2-2019 00:28 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

ты еще тупее чем я думал ))) на рисунке нету пружины ударника ))) точнее то что ты за нее принял называется спринг реторн болт возвратная пружина затвора)))

называй ее как угодно, но она должна быть одновременно достаточно слабой чтоб ударник ее сжал и наколол капсюль и достаточно сильной чтоб потом отжать боевую через курок. боюсь что это не реально.

serg-pl
27-2-2019 00:36 serg-pl
более того она еще и оказывается должна удовлетворять условиям возвратной пружины, что нереально уже в квадрате.
балдуха, ты подсчитай силу предварительного поджатия такой пружины
Balgy12345
27-2-2019 00:39 Balgy12345

quote:
открывается он за счет "остаточного давления" которое хрен знает чему равняется и в какой промежуток времени каждый раз пероисходит. поэтому совсем не так как МП5. учи матчасть.

учи кто тебе не дает )))

quote:
Так как экстракция в системах с полусвободным затвором происходит при сравнительно высоком давлении в патроннике и, соответственно, высоком трении гильзы о стенки патронника, для уменьшения трения между стенками патронника и гильзой, облегчения её выхода из патронника и предотвращения разрыва в них часто применяются продольные канавки на стенках патронника, так называемые канавки Ревелли (не путать с поперечными или спиральными насечками в патроннике, которые иногда используются в системах со свободным затвором и, напротив, замедляют отход назад гильзы и затвора).

serg-pl
27-2-2019 00:46 serg-pl
quote:
учи кто тебе не дает )))

не дает отсутствие информации о том за какое время после накола капсюля произойдет разблокировка затвора и возможно ли это в принципе в этой схеме на реальных пружинах.
Shekspeer
27-2-2019 08:28 Shekspeer
Я думаю что "остаточное довление"- компромиссное решение, как и у кольта 1911. Отпирание происходит чуть позднее, чем сразу, но это даёт пользу. Речь то об остаточном довление пока пуля в стволе, а не после покидания.
Shekspeer
27-2-2019 09:59 Shekspeer
quote:
Изначально написано Shekspeer:
Я думаю что "остаточное довление"- компромиссное решение, как и у кольта 1911. Отпирание происходит чуть позднее, чем сразу, но это даёт пользу. Речь то об остаточном довление пока пуля в стволе, а не после покидания.

Жуткие глюки, Ганза путает порядок сообщений.

Balgy12345
27-2-2019 11:29 Balgy12345
.
Balgy12345
27-2-2019 11:31 Balgy12345

click for enlarge 904 X 1261 100.8 Kb
Shekspeer
27-2-2019 12:47 Shekspeer
Не, это фигня. На сколько см должен отъехать bolt extension, пока произойдет отпирание? Пуля не должна за это время покинуть ствол. Какую надо массу болта экстенсиона?
abc55
27-2-2019 13:01 abc55
дохрена массы в донце гильзы
при подсчете на лимоны...
ГорТоп
27-2-2019 13:54 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

которое хрен знает чему равняется и в какой промежуток времени каждый раз пероисходит.


Ну один тут предлагал "в этот же промежуток" раскручивать "маятник" - и ничего. Говорит, надежно все будет...


quote:
Originally posted by serg-pl:

но она должна быть одновременно достаточно слабой чтоб ударник ее сжал


Ее сжимать будет не ударник, а курок через ударник. Это явно не инерционный ударник.
quote:
Originally posted by serg-pl:

более того она еще и оказывается должна удовлетворять условиям возвратной пружины,


Если ты не заметил, на картинке возвратная и пружина ударника - это одна и та же пружина.

edit log

serg-pl
27-2-2019 16:56 serg-pl
quote:
Ее сжимать будет не ударник, а курок через ударник. Это явно не инерционный ударник.

ога, а она потом сможет отжать этот курок.
quote:
Если ты не заметил, на картинке возвратная и пружина ударника - это одна и та же пружина.

уже заметил. гениальное решение, где бы только такую пружину найти. боевая пружина должна быть просто конской чтоб ударник сжал поджатую возвратную пружину и капсюль наколол. а ее же потом как-то надо отжать обратно.
хотелось бы эту идею увидеть в цифрах.
quote:
Ну один тут предлагал "в этот же промежуток" раскручивать "маятник" - и ничего. Говорит, надежно все будет...

маховик можно подбирать по массе и диаметру в широких приделах, на него не так много всего завязано. тут что подбирать?

ну и маховик-маятник это аналог затворной рамы. надежно все будет.

edit log

ГорТоп
27-2-2019 18:16 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

боевая пружина должна быть просто конской чтоб ударник сжал поджатую возвратную пружину и капсюль наколол. а ее же потом как-то надо отжать обратно.


Не стоит драматизировать. Пружина курка вполне может иметь "короткий" ход, и в положении спущенного курка быть практически расслабленой. При этом, курок, за время своего движения, запасает достаточно энергии, чтобы продавить 1-2мм возвратной пружины и наколоть капсюль.
А отбой там вполне достаточный на одном только отскоке курка от затвора получается. Возвратная пружина в нем участвует постольку поскольку. Капсюль, опять же, отыгрывает частично...
В этой части вопросов особых не возникает. А вот с открытием затвора - соглашусь с тобой, что стабильностью схема на "остаточном давлении" обладает непредсказуемой. Есть правда вероятность, что там не жесткое запирание, а полусвободное, за счет углов боевых упоров. А курок лишь "помогает" запирать. Правда от этого схема привлекательней не становится.


quote:
Originally posted by serg-pl:

маховик можно подбирать по массе и диаметру в широких приделах, на него не так много всего завязано.


Как ни подбирай, а обеспечить его однообразную скорость за первые 1мм движения гильзы - хрен получится. На этом этапе на горение пороха будет влиять много факторов, от температуры до бурнрейта. На разных патронах и при разных условиях - будет работать очень по-разному.
Balgy12345
27-2-2019 18:33 Balgy12345
quote:
Не стоит драматизировать. Пружина курка вполне может иметь "короткий" ход, и в положении спущенного курка быть практически расслабленой. При этом, курок, за время своего движения, запасает достаточно энергии, чтобы продавить 1-2мм возвратной пружины и наколоть капсюль.
А отбой там вполне достаточный на одном только отскоке курка от затвора получается. Возвратная пружина в нем участвует постольку поскольку. Капсюль, опять же, отыгрывает частично...
В этой части вопросов особых не возникает. А вот с открытием затвора - соглашусь с тобой, что стабильностью схема на "остаточном давлении" обладает непредсказуемой. Есть правда вероятность, что там не жесткое запирание, а полусвободное, за счет углов боевых упоров. А курок лишь "помогает" запирать. Правда от этого схема привлекательней не становится.


click for enlarge 1880 X 1280 278.1 Kb
click for enlarge 1880 X 1280 308.7 Kb
click for enlarge 1880 X 1280 202.6 Kb

edit log

ГорТоп
27-2-2019 18:45 ГорТоп
Судя по этим картинкам, запирание жесткое.

Непонятно, кстати, как происходит разобщение, учитывая, что отдельного шептала нет.

Balgy12345
27-2-2019 19:06 Balgy12345
quote:
Непонятно, кстати, как происходит разобщение, учитывая, что отдельного шептала нет.

#122
P.M. Ц

возможно автошептало на запирающей личинке . одиночного огня нету так как это пулемет

всего страниц: 35 : 123456789...32333435