quote:

Не стоит драматизировать. Пружина курка вполне может иметь "короткий" ход, и в положении спущенного курка быть практически расслабленой.

не знаю я таких пружин которых жесткость изменяется в таких больших пределах. вопрос можно решить дополнительной параллельной пружиной. с пружиной ударника не выебываться и поставить отдельную. но изъян "остаточного давления" это не вылечит.

quote:

А отбой там вполне достаточный на одном только отскоке курка от затвора получается. Возвратная пружина в нем участвует постольку поскольку.

ну тогда и запирание там чисто символическое если оно отобьет едва воспламенив капсюль.
это балдуха по ходу нашел книжку "как не надо делать"

quote:

Как ни подбирай, а обеспечить его однообразную скорость за первые 1мм движения гильзы - хрен получится. На этом этапе на горение пороха будет влиять много факторов, от температуры до бурнрейта. На разных патронах и при разных условиях - будет работать очень по-разному.

как ни умничай а спорол хуйню. скорость однообразной и не нужна если маятник-маховик будет открывать затвор. лишь бы энергия маховика была с достаточным запасом.

quote:

нашел книжку "как не надо делать"

эта книжка называется "машин ган" имеет 5 томов по 600-700 страниц каждый и является самым полным справочником по пулеметам )))
но вам с маром этого не понять вы до всего своим умом доходите . )))

ну ты оттуда выбрал какие-то самые нерабочие.

quote:

ну ты оттуда выбрал какие-то самые нерабочие.
#126
P.M. Ц

ты бы хоть дату посмотрел ... 1901-02 год . люди в поиске были .

quote:

Изначально написано Balgy12345:

возможно автошептало на запирающей личинке . одиночного огня нету так как это пулемет

слюшчяй дарагой, какой такой автошептал, зачэм автошептал?
а че оно не может просто по затвору скользить а потом капсюль разбивать?
странно. а вот в маузере, как говорил адын афтаритетный слессарь, курок ствольную коробку доталкивает и капсюль разбивает. думаю и тут так, люди в поиске ж были

quote:

Originally posted by serg-pl:

не знаю я таких пружин которых жесткость изменяется в таких больших пределах.

Это зависит от рабочего хода пружины и ее жесткости. Если пружина имеет короткий рабочий ход и большую жесткость, то первоначальное поджатие может быть совсем слабым, вплоть до 0, а в конце поджатия - конское усилие.

quote:

Originally posted by serg-pl:

ну тогда и запирание там чисто символическое если оно отобьет едва воспламенив капсюль.

Возможно таки и задумано. Инерция курка соответствующей массы обеспечит достаточное время отскока, за которое давление в стволе упадет до приемлемого(по задумке автора) значения.

quote:

Originally posted by serg-pl:

как ни умничай а спорол хуйню. скорость однообразной и не нужна если маятник-маховик будет открывать затвор. лишь бы энергия маховика была с достаточным запасом.

Ну подумай сам. При "медленном" горении пороха, за первый 1мм затвор наберет "недостаточную" скорость, т.к. давление в это время будет еще низким. Соответственно, маховик не наберет достаточную энергию для последующего надежного открытия затвора. Если же настраивать систему на самый "медленный" откат - то при повышенной скорости горения будет избыток энергии, которая будет разбивать конструкцию.

quote:

Это зависит от рабочего хода пружины и ее жесткости. Если пружина имеет короткий рабочий ход и большую жесткость, то первоначальное поджатие может быть совсем слабым, вплоть до 0, а в конце поджатия - конское усилие.

ну да, ну да... ты пружину такую видел? поджатия может и не быть но большая жесткость будет уже на первом милиметре.

quote:

Возможно таки и задумано. Инерция курка соответствующей массы обеспечит достаточное время отскока, за которое давление в стволе упадет до приемлемого(по задумке автора) значения.

не знаю что там задумано но думаю что ничего не получилось. тупо рисулька.

quote:

Ну подумай сам. При "медленном" горении пороха, за первый 1мм затвор наберет "недостаточную" скорость, т.к. давление в это время будет еще низким. Соответственно, маховик не наберет достаточную энергию для последующего надежного открытия затвора. Если же настраивать систему на самый "медленный" откат - то при повышенной скорости горения будет избыток энергии, которая будет разбивать конструкцию.

все как в рамнозатворных.

quote:

Originally posted by serg-pl:

если маятник-маховик будет открывать затвор. лишь бы энергия маховика была с достаточным запасом.

Я ж объяснил тебе что маховик не является аналогом затворной рамы, и с ним возникнут неисправимые "ньюансы". Жизненный опыт (сокращённо ЖО) с годами начинает не усваивать поступающую информацию, а переваривать ее на основании ЖО, в продукт коричневого цвета.

quote:

Изначально написано Shekspeer:

Я ж объяснил тебе что маховик не является аналогом затворной рамы, и с ним возникнут неисправимые "ньюансы". Жизненный опыт (сокращённо ЖО) с годами начинает не усваивать поступающую информацию, а переваривать ее на основании ЖО, в продукт коричневого цвета.

я не уверен что твое мнение верно. надо будет как-то не поленится и создать модель.

quote:

Originally posted by serg-pl:

ты пружину такую видел?

видел.

quote:

Originally posted by serg-pl:

не знаю что там задумано

Это ключевой момент.

quote:

Originally posted by serg-pl:

все как в рамнозатворных.

В рамнозатворных, рабочий ход рамы и время воздействия больше. Там нет ограничения в 1мм и первые мгновения.

quote:

видел.

тут покажи.
укажи диаметр проволоки, диаметр пружины, количество и шаг витков. посчитаем.
может слессарь поможет. у него по пружинах балшой опыт

quote:

В рамнозатворных, рабочий ход рамы и время воздействия больше. Там нет ограничения в 1мм и первые мгновения.

сначала надо знать что там реально бможет быть у маховика. может там будет больше чем надо.

edit log

quote:

Originally posted by ГорТоп:

В рамнозатворных, рабочий ход рамы и время воздействия больше. Там нет ограничения в 1мм и первые мгновения.

В целом проблема не в этом, и свободный затвор лишь на 2 мм толкает давлением, дальше по инерции.
С вращающимся телом возникнут другие проблема- по отбору у него энергии на отпирание и отвод.
На ускорение кстати тоже, маховик рывков не любит.

edit log

quote:

... маховик рывков не любит.

"Маховик" сам в этом признался под пыткой?...

edit log

quote:

Originally posted by map:

"Маховик" сам в этом признался под пыткой?...

На барабан токарного станка намотайте верёвку, другой конец к кувалде, и рваните. Потом спросите у маховика, понравилось ли ему.
По вашей логике, барабан должен провернуться, и обратно кувалду замотать По моему, только дурак не понимает, почему это не работает.

edit log

quote:

Изначально написано Shekspeer:

По моему, только дурак не понимает, почему это не работает.

Интересно, биллиярд уже запретили в России, как "нескрепный"...?

А физику соударения упругих тел из учебников уже вычеркнули?...

Масса m2 Вам ничем не напоминает "маховик"?...

Тогда, давайте проделаем мысленный эксперимент ( но Вы, обязательно и практический, иначе не дойдёт):

Поделим эту массу пополам, симетрично закрепим половинки на жестком коромысле, ось коромысла поставим вертикально, дабы исключить влияние изменения потенциальной энергии... Ничего маховик не напоминает? Тогда ещё можем эту массу с коромыслом вообще раскатать в блин... Не напоминает?
И повторим опыт, показанный на приведённой схемке... Трением мы с барского плеча - принебрежём..

Это, покруче Фауста будет!!! Ни в одном российском колледже сегодня, я думаю, Вы таких впечатлений не получите... Коль там Преподаватели такие..

edit log

quote:

Поделим эту массу пополам, симетрично закрепим половинки на жестком коромысле, ось коромысла поставим вертикально, дабы исключить влияние изменения потенциальной энергии... Ничего маховик не напоминает? Тогда можем эту массу с коромыслом вообще раскатать в блин... Не напоминает?
И повторим опыт, показанный на приведённой схемке...

неее))) давайте массу делить не будем а приделаем точно такую же на другой конец коромысла

quote:

Изначально написано Balgy12345:

неее))) давайте массу делить не будем а приделаем точно такую же на другой конец коромысла

Ну-у, это уже что-то из советско-российской торговли..., когда на весы стараются лишнюю гирьку подсунуть...
Ох, не зря Вас посадили! Не желаете Вы исправляться и жить честным трудом...

По условиям исходной задачи, мне предстоит пинком отправить в полёт одного жирного спекулянта, а Вы вешаете на него ещё и жирную тёщу и требуете того же...

У нас, по Закону - тёща за зятя не ответчик!!! Ну, а если у Вас другие законы?...

edit log

quote:

Ну-у, это уже что-то из советско-российской торговли..., когда на весы стараются лишнюю гирьку подсунуть...
Ох, не зря Вас посадили! Не желаете Вы исправляться и жить честным трудом...

По условиям исходной задачи, мне предстоит пинком отправить в полёт одного жирного спекулянта, а Вы вешаете на него ещё и жирную тёщу и требуете того же...

ты еще энергию из космического эфира добывать не начал?

quote:

Изначально написано Balgy12345:

ты еще энергию из космического эфира добывать не начал?

Пока нет, а вот из российских дураков очень даже получается... Они прямо таки источают её..., не стыдясь своей дурости.., видать, на сотни лет запасено...

edit log

quote:

Ну-у, это уже что-то из советско-российской торговли..., когда на весы стараются лишнюю гирьку подсунуть...

я так понимаю в европейской торговле перед взвешиванием товара весы на бок ставят?))))

edit log

quote:

Originally posted by map:

Поделим эту массу пополам, симетрично закрепим половинки на жестком коромысле, ось коромысла поставим вертикально, дабы исключить влияние изменения потенциальной энергии... Ничего маховик не напоминает?

Напоминает... Но все испортит вторая половина массы, которая на другом конце. Она тоже ускоряется- но в другом направлении, и через рычаг. Из-за этого весь пинок придется по оси.
И по причине оси- упругого удара тут быть не может.

quote:

Изначально написано Balgy12345:

я так понимаю в европейской торговле перед взвешиванием весы на бок ставят?))))

Не знаю... и не интересовался никогда, скорее всего Вам это лучше известно...

Кулон в своих опытах весы набок ставил- называется крутильные весы. Пара грузов на концах палки, подвешенной за середину. Измеряет очень малые силы. Он так гравитацию измерял.

quote:

Изначально написано Shekspeer:
Кулон в своих опытах весы набок ставил- называется крутильные весы. Пара грузов на концах палки, подвешенной за середину. Измеряет очень малые силы. Он так гравитацию измерял.

Ну-ну-ну!!! Ещё немного и Вы превзойдёте Кулона...

И даже Балги с ГорТопом!!!...

Особливо, если гейропейские физические формулы освоите...;(

edit log

quote:

Originally posted by map:

Ну-ну-ну!!! Ещё немного и Вы превзойдёте Кулона...

Я в младших классах ещё делал крутильные весы, начитавшись техники молодежи. Измерял и.н. инерцоиды- безопорные двигатели. Натянул на бруске пружину, подвесил, и пережог удерживающую нитку. Тяги нет...

quote:

Originally posted by map:

Особливо, если гейропейские физические формулы освоите...;(

У вас эта книга на какую аудиторию рассчитана? У нас- на 9 класс.
Другое дело, что не знают...
А в Штатах- я смотрел фильм "во все тяжкие", в колледжах по химии таблицу Менделеева толкают. которую у нас в 8 классе.

edit log

quote:

Изначально написано Shekspeer:

Я в младших классах ещё делал крутильные весы, начитавшись техники молодежи. Измерял и.н. инерцоиды- безопорные двигатели. Натянул на бруске пружину, подвесил, и пережог удерживающую нитку. Тяги нет...

Ну, тут или факир был пьян, иль фокус не удался...
Быва-а-ет..

Но Вам не должно быть ни стыдно, ни обидно...
Ведь те опыты провели Нобелевские Лауреаты, а Вы же пока не..

Да и Балги под шконкой, и ГорТоп тоже пока не...

edit log

quote:

Ну, тут или факир был пьян, иль фокус не удался...
Быва-а-ет..

а некоторые еще ссцут сидя а когда встают заливают штаны потом ходят вонючие но довольные с чувством глубокого удовлетворения что они не такие как все )))

quote:

Изначально написано Balgy12345:

а некоторые еще ссцут сидя а когда встают заливают штаны потом ходят вонючие но довольные с чувством глубокого удовлетворения что они не такие как все )))

Вы снизошли уже даже из под шконки обнюхать мои штаны?!!!

Весьма польщён... Ну как? Понравилось?
Опять врёте, шалун! Учтите, я пользуюсь одним из самых дорогих дезодорантов...

Хотя, все остальные я не нюхал... Не могу сравнивать...

edit log

quote:

Вы снизошли уже даже из под шконки обнюхать мои штаны?!!!

нет это результат логического мышления плюс дедуктивный метод .

quote:

Учтите, я пользуюсь одним из самых дорогих дезодорантов...

штаны стирать не пробовали ? или это в европе родине духов не принято?)))

quote:

Изначально написано Balgy12345:

штаны стирать не пробовали ? или это в европе родине духов не принято?)))

Ну-у, это в Вас только личный опыт бурлит и немного "кисилёвщины", мозги здесь напрочь отсутствуют...

quote:

Ну-у, это в Вас только личный опыт бурлит и немного "кисилёвщины", мозги здесь напрочь отсутствуют...

#154
P.M. Ц

проклятая "киселевшина" она такая )))не стирает мару штаны и тормозит чудо маховик-маятник не давая ему совершать упругие удары )))) спасают только вера в альтернативную европейскую физику и дезодорант)))

edit log

маховик, маховик... это маятник-маховик. у него центр масс не на оси вращения. кажется окодемики об этом уже забыли и мурлычат о своем.

quote:

Originally posted by serg-pl:

маховик, маховик... это маятник-маховик. у него центр масс не на оси вращения. кажется окодемики об этом уже забыли и мурлычат о своем.

Разница между маятником и маховиком будет появляться постепенно. Пока будет в маховике не более четверти круга (т.е. в противоположную сторону ничего не двигается)- все пойдет по плану.
Как только в маховике появится более 90 градусов- появится часть, которая двигается обратно, со всеми вытекающими.

quote:

Изначально написано serg-pl:

тут покажи.

Показать что? Пружину, длиной 30мм в несжатом состоянии, которую требуется сжать на 5-7мм(рабочий ход)? И ты желаешь сравнить ее с пружиной, длинной 50мм, но которая в начале рабочего хода уже поджата на 20мм? Сам разве не догадываешься, что усилия поджатия первых мм будут не одинаковыми?

quote:

Изначально написано serg-pl:

сначала надо знать что там реально бможет быть у маховика. может там будет больше чем надо.

Ну а что тут знать? Есть несколько фактов, истинность которых не нужно доказывать:
- маховик(маятник) в виде простого диска, ВСЕГДА обладает меньшей инерцией и, соответственно, энергией, при одинаковой массе и скорости вращения с прямолинейно движущимся телом. Т.е., для достижения схожих характеристик, масса этого маховика должна быть сконцентрирована на периферии, т.е. должен быть не диск а тор или кольцо. Габариты получатся соответствующие.
- маховик не может участвовать в толкании затвора на всем протяжении его хода, если только это не зубчатая шестеренка. Следовательно, затвор должен иметь достаточную собственную массу, чтобы надежно откатиться на всю длину своего хода и при этом иметь достаточный запас энергии, чтобы надежно дослать патрон. Для этого придется увеличить массу затвора до средней массы сборки затвор-рама, применяемых в "традиционных" изделий.
Вот и прикинь грубо, сколько должны весить в сумме все элементы автоматики такой схемы. Тут же задай себе второй вопрос - ради чего это делать?

quote:

Изначально написано Shekspeer:

В целом проблема не в этом, и свободный затвор лишь на 2 мм толкает давлением, дальше по инерции.

В целом - там много проблем.
Пока свободный затвор отъезжает на 2мм, пуля успевает покинуть ствол, и порох к этому времени сгорает более-менее полностью, достигнув пика давления. А вот при откате на 1мм, пуля только-только выходит из гильзы, порох только начинает гореть. В этот промежуток как раз очень важно, с какой скоростью он горит, т.к. давление в этот момент может очень сильно разниться. Отсюда и скорость отката будет сильно отличаться, как бы не в разы. А если иметь ввиду винтовочные патроны - то там всё еще больше растянуто по времени.

quote:

Показать что? Пружину, длиной 30мм в несжатом состоянии, которую требуется сжать на 5-7мм(рабочий ход)? И ты желаешь сравнить ее с пружиной, длинной 50мм, но которая в начале рабочего хода уже поджата на 20мм? Сам разве не догадываешься, что усилия поджатия первых мм будут не одинаковыми?

укажи диаметр проволоки, диаметр пружины, количество витков, рабочий ход и силу пружины в конце хода. и все остальное посчитается. увидим каким должно быть предварительное поджатие и жесткость для достижения силы сжатия при заданых параметрах.

quote:

Габариты получатся соответствующие.

какие? давай конкретные цифры.

quote:

маховик не может участвовать в толкании затвора на всем протяжении его хода

а сколько может? а ход его сколько?

quote:

Вот и прикинь грубо, сколько должны весить в сумме все элементы автоматики такой схемы. Тут же задай себе второй вопрос - ради чего это делать?

я грубо не могу. мне модель нужна. ты можешь? валяй.
а делать такое можно ради того чтоб при стрельбе центр мас оружия не сильно телепался туда-сюда. что может быть полезно в компактных ПП. естественно в ущерб других решений или параметров.

quote:

А вот при откате на 1мм, пуля только-только выходит из гильзы, порох только начинает гореть.

чтоб что-то с умным видом заливать надо таки ума немножко иметь.
вот тут наш иксперд и посыпался
затвор в десятки раз тяжелее пули, его еще и маятник-маховик подпирает, а путь он пройдет в сего лишь в 4-5 раза меньший чем пуля. пейсши истчо пейсатель.

quote:

Изначально написано Shekspeer:

У вас эта книга на какую аудиторию рассчитана? У нас- на 9 класс.
Другое дело, что не знают...
...

У нас тоже в ГПТУ для оружейников... Там же написано...

quote:

Originally posted by map:

У нас тоже в ГПТУ для оружейников... Там же написано...

Да вообще то школьными знаниями хвалиться- абсурд, это каждый должен знать.
А вот про таблицу Менделеева в колледже я в фильме видел. И они к тому же Менделеева не признают ее автором.