Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дабы не мелочится ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дабы не мелочится
Gorgul
28-10-2018 14:27 Gorgul
Рост калибра автоматических пушек БМП/БТР таки медицинский факт.
40 мм уже давно используются, пытаются впихнуть 50/57.
Но, была в истории СССР очень интересная автоматическая пушка. Легкая и компактная, для своего калибра.
А калибр у нее - 100 мм.
Авиационная пушка В-0902 КБ Грабина (СССР. 1948-1949 год)
Вес пушки без коробки питания составляла 1350 кг. Темп стрельбы - 30,5 выстрела в минуту. Усилие отдачи - 5 тонн (49,5 кН)
Для пушки В-0902 в ЦНИИ-58 специально были созданы три выстрела: со снарядом ФЗТ, со снарядом БРЗТ и с дистанционной гранатой.

Патрон со снарядом ФЗТ (фугасный зажигательный трассирующий) имел вес 27 кг и длину 990 мм. Вес метательного заряда составляла 4,47 кг, благодаря чему снаряд имел начальную скорость 810 м/с, давление в канале 2850 кг/см2 (280 МПа). Сам снаряд весом 13,9 кг содержал 1,46 кг взрывчатого вещества.
ИМХО, для БМП/БТР более чем достаточно.

Gorgul
28-10-2018 15:29 Gorgul
Кортинко:
click for enlarge 966 X 219  34.2 Kb
monkeymouse90
29-10-2018 10:36 monkeymouse90
Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)
Мобыть, все таки, АА?

ЗЫ А "легкая" это сколько?

edit log

Gorgul
29-10-2018 12:17 Gorgul
quote:
Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)

На ТУшки.
quote:
ЗЫ А "легкая" это сколько?

А прочитать, не судьба?
monkeymouse90
29-10-2018 12:29 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Gorgul:
На ТУшки.

В смысле, ТУ4?
Да они имбецилы...

Как все запущено...
"Без коробки питания"...
Без чего еще?
Без жидкости в откатниках...
Без монтажной рамы...
Без проводки...
Без...

А "легкая", это как посмотреть. Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?

edit log

Gorgul
29-10-2018 12:39 Gorgul
quote:
Да они имбецилы...

Так и стрелять нужно было по В17..
quote:
В смысле, ТУ4

И ТУ 2
quote:
Без чего еще?

сказано же:
quote:
"Без коробки питания"

quote:
Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?

Откуда такие выводы?
monkeymouse90
29-10-2018 13:43 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Gorgul:
Так и стрелять нужно было по В17..

Прям представляю себе.
Летил такой ТУ4 а навстречу Суперфортрес. И давай любезностями обмениваться... LOL
Прикол только в том, ТУ4 с ДЭС 1200м, и 15 выстрелами быстро устанет супротив строя из В29 с их батареями .50 и ДЭС 1800м.

1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.
Т.е. "без всего ваащще". ;-)

Gorgul
29-10-2018 13:54 Gorgul
quote:
Прям представляю себе.

Представлять вы можете все что угодно...

quote:
1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.

Кому очевидно? ЗИС 3 ВСЯ примерно столько весила, вместе с лафетом и станинами..
Так что цифры вполне реальны, для максимально облегченной конструкции
monkeymouse90
29-10-2018 14:49 monkeymouse90
Да-да, канешна...
Титаны там всякие, углепластики... LOL

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%BE -%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Gorgul
29-10-2018 18:50 Gorgul
quote:
Титаны там всякие, углепластики... LOL

Нашел что сравнивать, ХЗ какая там толщина ствола и запас прочности. На авиапушках часто ресурс сильно ниже сухопутных аналогов.

monkeymouse90
30-10-2018 09:27 monkeymouse90
Учите матчасть.
Хотя бы поверхностно.
Прежде чем...
А то невдобно виходить... ;-)

А касательно "Он сильный! Просто легкий..."
"У отечественной 125-мм противотанковой пушки 2А75, установленной на 'легком танке' 2С25 'Спрут-СД' массой 18 т, длина отката составляет ~70 см и, тем не менее, при стрельбе наблюдается существенный юз машины..."(С)
Статья из "Оружие"
http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/120-mm-mcs/

edit log

Hamond
30-10-2018 13:26 Hamond
не думали о том, что для каждой задачи надо иметь свое решение, а не пытаться решить ее одним способом но менее эффективно?
Наши конструкторы давно решили весь круг реальных задач разделив их и снабдив боевой модуль инструментами для решения каждой задачи в отдельности. Боевой модуль я видел на оружейной выставке в этом году. Представляет из себя капсулу монтируемую на погон башни, судя по размеру и бмп и бтр и тд легко ее принимают. капсула сверху имеет вид башни с броней, снизу цилиндрической формы. вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов.
в итоге легкая бронемашина без ущерба для внутреннего пространства получила вооружение безопасное для экипажа в случае детонации решающие задачи от пехоты до танков и вертолетов. при прямой видимости и с закрытых позиций в любое время суток. при этом дистанционное управление не обязательно от стрелка находящегося в машине. Например разведка наводит на цель а выстрел происходит с закрытой позиции. то же самое из командного пункта, по картинке с дрона или спутника. дрон вертикального взлета с камерой и управлением по кабелю имеет очень высокую устойчивость к работе рэб , кто его знает может он тоже под крышкой нашел себе место.

edit log

monkeymouse90
30-10-2018 14:26 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Hamond:
...вооружение капсулы 300 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов...

300 мм это крута!
Непонятно только, почему не 305 сразу?

А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..

Hamond
30-10-2018 14:31 Hamond
от блин ) конечно 30мм
Hamond
30-10-2018 14:32 Hamond
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..


преимущественно так


edit log

monkeymouse90
30-10-2018 14:48 monkeymouse90
Это лучше транслировать по внутренней связи.
Для экипажа. LOL

Фигня это все. Подтяжки из кальсон. ̶П̶р̶о̶с̶и̶р̶а̶н̶и̶е̶ осваивание бабла.
Оно и не БТР и не БМП и вообще непонятно что...

edit log

Hamond
30-10-2018 15:07 Hamond
Подгорает?
Конечно 100 пушка понятно что и зачем, а главное какие задачи и как решать.

edit log

monkeymouse90
30-10-2018 15:34 monkeymouse90
Не понял, что у Вас подгорает?

Вот нормальный девайс. Конечно, не 300 мм, но все же.

https://www.youtube.com/watch?v=AMItI3X8Kls

А трехметровый сарай на колесиках, с защитой от рогатки, просто братская могила. Которую нафаршированность всякими тепло-метро только вкуснее делают.
Хоть кондиционер поставить спромоглись. И на том спасибо.

edit log

Hamond
30-10-2018 18:07 Hamond
масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.

edit log

Gorgul
31-10-2018 02:56 Gorgul
quote:
вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт.

Маловато будет..у супостата толще:
click for enlarge 1920 X 915 162.4 Kb
click for enlarge 1897 X 1280 235.4 Kb
Gorgul
31-10-2018 02:59 Gorgul
ИМХО, связка 30 мм пушка + АГС + ПТУР, это не круто, а "я его слепила из того что было"
monkeymouse90
31-10-2018 10:01 monkeymouse90
Так и есть.
monkeymouse90
31-10-2018 10:40 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Hamond:
масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.

click for enlarge 487 X 380 23.2 Kb

Не, ну понимаю. Корпоративная солидарность...
Но не до такогож абсурда...

Это напоминает мне беседу с одним таким оборонщиком.
Ему, мол "Ваша поделка гавно"
А он "А Вы знаете, как это не просто, наладить серийный выпуск чего-либо..."
Ему, "Так все равно гавно"
А он "Наладить серийный выпуск, это не кот чихнул. Уже само по себе достижение."
Ему "Так что, наладить серийный выпуск гавна, это достижение?"
Он "Ну да..."
Ему "Так Вы сами скажите, гавно или нет?"
Он "Ну да... Как-то так... Но покупают..."
LOL

"Для борьбы с повстанцами..." эка сказанул.
А надо? Супротив инопланетян? Или спутники сбивать?
Учил их Грабин учил, да все не в прок. "Универсальный" это значит "не для чего".
Попытки инахерсестьирыбкусъесть еще никого ни до чего хорошего не доводили.
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью. И никакими модными прибамбасами это не решается.
Ни на роль мобильной огневой точки не годится.
Ни своему целевому назначению не соответствует.
Такое БМП для нищих. "Шоб было для галочки".

edit log

Gorgul
31-10-2018 11:50 Gorgul
quote:
Так и есть.

А вот 100 мм автоматическая пушка, с ОФС, БПК, управляемыми и корректируемыми по времени подрыва снаряды - это реально круто
monkeymouse90
31-10-2018 13:07 monkeymouse90
Высокобаллистный 100мм имеет смысл, но только если в него получится запихнуть все что сейчас влазит в 120. Для стрельбы за горизонт.
Вся эта управляемость и корректируемость, устаревшая х-ня, годящая разве для авиабомб.
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.
И автоматической ей быть особо незачем. Хотя для САУ, в смысле MRSI, это хорошо. Но то САУ.
Gorgul
31-10-2018 15:59 Gorgul
quote:
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.

В 100 миллиметров можно много чего засунуть...
Gorgul
8-1-2019 01:58 Gorgul
Машина огневой поддержки (БМП) AMX-10 PAC-90:
https://topwar.ru/12321-mashin...-10-pac-90.html
90мм пушка + 4 десантника
Gorgul
8-1-2019 02:37 Gorgul
quote:
БМП BWP-2000 (Польша)
боевой вес-26-29 тонн, экипаж-3 человека + 8 человек десанта, длина по корпусу-7300 мм, ширина-3250 мм, высота-2513-3000 мм, двигатель-дизель S-12K мощностью 700 л.с, максимальная скорость-75 км/ч, запас хода-500 км, вооружение : 1 пушка 60 мм, 1 пулемёт 7,62 мм, установка ПТРК "Тоу". Стабилизатор вооружения-2-плоскостной. Трансмиссия-многодисковый главный фрикцион сухого трения, механическая коробка передач, планетарные механизмы поворота, планетарные бортовые передачи. Бронирование-противопульное и противоосколочное.

Все пытаются впихнуть чего по крупнее.
Кстати, на последней версии амерской перспективной БМП стоит 50мм автомат...еще и дронов хотят впихнуть (один разведывательный и девять камикадзе)
mara2107
8-1-2019 03:00 mara2107
Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
8-1-2019 03:49 Gorgul
quote:
Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .

но и эффективность выше...так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..
mara2107
8-1-2019 10:38 mara2107
quote:
так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..

Скорее всего он мимо пролетит . Опять же сейчас не 17й век и пехота любит рассредотачиватся - а эт значит одним выстрелом накрыть толпу намного труднее стало .
А против бронетехники птуры эффективнее
Опять же - зачем складывать все в одну корзину ? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

monkeymouse90
8-1-2019 10:43 monkeymouse90
quote:
Изначально написано mara2107:
Опять же - зачем складывать все в одну корзину? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии.

Назначение.
Которое совпадает с транспортировкой л/с от слова никак.
Равно как и танковая пушка и прочее.

Gorgul
8-1-2019 10:49 Gorgul
quote:
Скорее всего он мимо пролетит

Таки:
quote:
сейчас не 17й век

quote:
пехота любит рассредотачиваться

Потому и 100мм АВТО пушка
quote:
А против бронетехники птуры эффективнее

100мм хватит всему кроме танков...а птуры, есть вариант как у амеров, беспилотники камикадзе использовать.
click for enlarge 1080 X 1080 129.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.3 Kb
ГорТоп
8-1-2019 10:54 ГорТоп
quote:
Originally posted by monkeymouse90:
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью.

Не озвучишь ли заодно его предназначение?

Gorgul
8-1-2019 11:01 Gorgul
quote:
Не озвучишь ли заодно его предназначение?

Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.
mara2107
8-1-2019 11:29 mara2107
quote:
Потому и 100мм АВТО пушка

Вернемся к количеству перевозимых боеприпасов ?

quote:
100мм хватит всему кроме танков.

Этому хватит и гораздо меньшего калибру .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
8-1-2019 11:47 Gorgul
quote:
Этому хватит и гораздо меньшего калибру

Если бы...те же перспективные БМП сейчас по 25-30 тон идут, и защита вполне...причем тенденция к росту брони вполне прослеживается.
При этом активная защита в приоритете (а значит ПТУРы будут менее эффективны). Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).
mara2107
8-1-2019 13:25 mara2107
Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .
Все это уже проходили .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
8-1-2019 14:24 Gorgul
quote:
Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .
Все это уже проходили .

тут как раз все нормально, вечная борьба снаряда и брони
И, как раз зная к чему это приводит, нужно смотреть в будущее...100мм - наше фсё
mara2107
8-1-2019 17:15 mara2107
Нет . Точность , скорость и новые материалы .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дабы не мелочится ( 1 )