Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дабы не мелочится ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дабы не мелочится
Gorgul
8-1-2019 17:22 Gorgul
quote:
Нет . Точность , скорость и новые материалы

толку от точности ежели 30мм уже в лоб не пробивает? Амеры ведь не зря 50мм пихают....
ГорТоп
8-1-2019 17:50 ГорТоп
quote:
Изначально написано Gorgul:

Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.

Еще раз. Конкретно. Каково предназначение БТР и в каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).

О каком ломе может идти речь при давлении менее 3000 очков? И где должен размещаться боекомплект, точнее, "магазин" для такого изделия в бронеобъекте?

serg-pl
9-1-2019 10:39 serg-pl
что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной
ГорТоп
9-1-2019 11:40 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:
что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной

30мм АП - неудовлетворительное действие по живой силе, особенно в укрытиях.
30мм АГС - слабое осколочное и фугасное действие, малая дистанция, низкая точность.
ПТУР - большое подлетное время, почти полная беспомощность против КАЗ.

Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.


Не выходит вундерваффе пока....

Balgy12345
9-1-2019 14:51 Balgy12345
гы а че про "Нону" и "Вену" не вспомнили?


monkeymouse90
9-1-2019 15:52 monkeymouse90
quote:
Изначально написано mara2107:
Нет . Точность , скорость и новые материалы .

Нипалучица.
Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL

Balgy12345
9-1-2019 17:44 Balgy12345
quote:

Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL

#46
P.M. Ц

та ни! усе не так ! испугавшись гнева мирового сообщества остатки той фанеры пустили на ремонт флагманов украиньского флоту которые пострадали под крымским мостом от картонных кораблей ВМФ РФ )))

Gorgul
9-1-2019 20:21 Gorgul
quote:
Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.

Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали
click for enlarge 966 X 219  34.2 Kb
monkeymouse90
10-1-2019 11:54 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Gorgul:

Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали

"А теперь, попробуем со всей этой херней взлететь..."(С) ;-)

Вы как себе представляете этим пользоваться?
Летит такой самолет с этакой дурой вместо бомб впереди собственно бомбардировщика.
При встрече с аналогичным самолетом(и) противника корректирует курс и давай их обстреливать?
Или он должен патрулировать возможный район появления противника?

Самому ничего смешным не кажется?
Ну или хотя бы странным?.. ;-)

ГорТоп
10-1-2019 15:29 ГорТоп
quote:
Изначально написано Gorgul:

Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали

Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем? Про неподвижное закрепление в самолете я уж промолчу...

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

корректирует курс и давай их обстреливать?


А что именно смущает?

edit log

Gorgul
11-1-2019 08:40 Gorgul
quote:
каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?

Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.
Потому и ездили НА БТРе, а не в нем.
quote:
Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем?

Чай не времена вмв, когда были большие проблемы с изготовлением погонов большого диаметра. Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.
ГорТоп
11-1-2019 09:15 ГорТоп
quote:
Originally posted by Gorgul:

Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.


Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.


Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?
Gorgul
11-1-2019 11:39 Gorgul
quote:
Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?

Еще раз. Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна. Она неудобна даже для советского солдата, с его минимумом обвеса. В нынешние времена, со всеми этими разгрузками, вылазить из из боковых микролючков крайне неудобно и долго. Это подтверждено опытом как афганской так и чеченских войн.
БТР должен иметь нормальный задний люк/двери, в идеале - аппарель.
Именно по этому у чехов нормальный колесный БТР был, а у нас - нет.
И то же вооружение тут дело десятое.
Gorgul
11-1-2019 11:42 Gorgul
quote:
Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?

разница конечно есть, с точки зрения механики. А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.
ГорТоп
11-1-2019 20:29 ГорТоп
quote:
Originally posted by Gorgul:

Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна.


Сам пробовал? Или Рабинович напел?

quote:
Originally posted by Gorgul:

А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.


Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.
Gorgul
11-1-2019 21:49 Gorgul
quote:
Сам пробовал? Или Рабинович напел?

quote:
Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.

походу кое кто тут троллит...узнаю методу.
ГорТоп
12-1-2019 18:49 ГорТоп
quote:
Originally posted by Gorgul:

узнаю методу.


Дальше можно не продолжать....
Gorgul
12-1-2019 20:34 Gorgul
quote:
Дальше можно не продолжать....

Это да, у меня факты, у вас - "этого не может быть, потому что этого не может быть"
ГорТоп
13-1-2019 02:24 ГорТоп
quote:
Originally posted by Gorgul:

у меня факты,


Факты чего?
Gorgul
13-1-2019 05:59 Gorgul
quote:
Факты чего?

Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем? Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК). Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.
ГорТоп
13-1-2019 17:00 ГорТоп
quote:
Originally posted by Gorgul:

Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем?


В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро. А "на броне" ездят исключительно там, где есть большая вероятность подрыва на фугасе. От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК).


Ну во-первых, не "обычной стрелковкой", а только специальными бронебойными пулями, которые при обычных условиях не настолько массовые. И угол обстрела должен быть соответствующий.
Во-вторых, попадание в засаду ЛЮБОЙ бронетехники заканчивается плачевно для нее. Использование БТРов не по назначению не означает, что БТР плохой. Это говорит лишь об ошибках его использования. БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ. И если он оказался в такой ситуации - значит что-то пошло не так.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.



Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".
Gorgul
14-1-2019 01:35 Gorgul
quote:
В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро.

Как выяснилось - недостаточно быстро...потому в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть.
quote:
не "обычной стрелковкой"

Стрелковкой то как раз обычной
quote:
Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".

Во первых, я не предлагаю засунуть именно ЭТУ пушку, она бала приведена как пример легкого (для 100мм) автоматического орудия. С момента ее разработки прошло таки много времени, можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.
Gorgul
14-1-2019 01:38 Gorgul
quote:
От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.

Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...
Gorgul
14-1-2019 01:42 Gorgul
quote:
БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ.

как выяснилось - попадает и очень часто. То что наши даже не чесались по этому поводу - совсем другой разговор...Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой ) часто и 14.5 по кругу держит....
ГорТоп
14-1-2019 10:56 ГорТоп
quote:
Originally posted by Gorgul:

Как выяснилось - недостаточно быстро


Конкретнее, кем выяснилось и насколько "недостаточно быстро"?

quote:
Originally posted by Gorgul:

в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть


Кому должна? И БТР ли это будет?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Стрелковкой то как раз обычной


Даже комментировать не буду...

quote:
Originally posted by Gorgul:

пример легкого (для 100мм) автоматического орудия.


Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?

quote:
Originally posted by Gorgul:

можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.


Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...


Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?

quote:
Originally posted by Gorgul:

То что наши даже не чесались по этому поводу


По какому поводу? БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории. Для этого требуется совершенно иная техника.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой ) часто и 14.5 по кругу держит....


Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5, да ещё и "по кругу"? Основные потери бронетехники, использующейся в контрпартизанской борьбе, приходятся на фугасы и мины. Остальное - на РПГ из засады. Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.
Ты со статистикой потерь натовской бронетехники в Ираке и Афганистане знаком? Она сильно отличается от Советской?
Gorgul
15-1-2019 09:56 Gorgul
quote:
Кому должна? И БТР ли это будет?

Тому кто ТТЗ на новый БТР составлял.
quote:
Даже комментировать не буду...

Естественно, ибо стрелковка действительно самая обычная, чаще всего китайская
quote:
Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?

Я вас еще больше удивлю, ничего не мешает сделать к автоматической пушке, с обойменым заряжанием, механизм заряжания
Смотрим Oerlikon Escorter 35

quote:
Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???

Больше чем на 15 выстрелов...
quote:
Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?

много чего держит...гугл в помощь.

quote:
БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории.

Даже для того для чего создавался делал плохо. Как уже сказал, из разведывательной машины трудно нормальный БТР. У наших не получилось.
quote:
Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5,

а подумать?
Gorgul
15-1-2019 09:57 Gorgul
quote:
Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.

А вот создатели БМП-2Д явно чего то слышали....
ГорТоп
15-1-2019 11:27 ГорТоп
Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...
Gorgul
15-1-2019 11:29 Gorgul
quote:
Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...

Как ты самокритично то...
Sleepyman
15-1-2019 11:44 Sleepyman
необходим эксперимент
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы
Gorgul
15-1-2019 13:57 Gorgul
quote:
необходим эксперимент
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы

Еще и отстреляться по нему, с десантом внутри...пойдешь добровольцем?
Sleepyman
15-1-2019 14:46 Sleepyman
пострелять то?
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет
Eskoff
15-1-2019 18:02 Eskoff
quote:
пострелять то?
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет

У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...

edit log

Gorgul
15-1-2019 19:37 Gorgul
quote:
У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...

Увы, времена нонче трудные и бюджет ограничен. Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
Sleepyman
15-1-2019 20:04 Sleepyman
quote:
Originally posted by Gorgul:

Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...


ну хоть на это хватит
стрелять будем газовыми баллонами кстати
самое разрушительное оружие
Eskoff
15-1-2019 20:41 Eskoff
quote:
Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...

Узнаю "хероев" незалэжной))) (а нас то за что)))
Gorgul
15-1-2019 21:29 Gorgul
quote:
Узнаю "хероев" незалэжной)))

Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась
Sleepyman
16-1-2019 00:27 Sleepyman
quote:
Originally posted by Gorgul:

на пол шарика ошиблась


мож это
выросла
и поздравить надо человека))
Gorgul
16-1-2019 06:23 Gorgul
quote:
мож это
выросла
и поздравить надо человека))

Или зацепилась....
Balgy12345
16-1-2019 08:30 Balgy12345


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дабы не мелочится ( 2 )