Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Сухопутный авианосец ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Сухопутный авианосец ?
ст1ст
17-10-2018 22:04 ст1ст
Здравствуйте, все.
Давненько я тут не был, даже соскучился. Всем чмоки.
Сегодняшняя оружейная_идея к рассмотрению УважаемымСообществом:

"Сухопутный_Авианосец" вместо БМПТ.

1. Недостатки БМПТ, её тактические ограничения.
2. Требования к СА и его составу.
3. Требования к авиакрылу СА и его вооружению.
4. Боевые машины, базовые для СА. Состав экипажа СА, функции военнослужащих.
5. Упрощённый алгоритм боевой работы и обслуживания СА.

БМПТ "Терминатор" базируется на шасси ОБТ, действует в боевых порядках танков.
1.1. Отсюда его уязвимость, сравнимая с уязвимостью ОБТ в пространстве боя.
1.2. Экипаж БМПТ (4-5 человек, из них 2-3 "стрелка") - контролирует/обстреливает, упрощённо, 2-3 цели/сектора.
1.3. Ракурс, с которого наблюдают/стреляют стрелки БМПТ - (упрощённо) подобен ракурсу, с которого наблюдают и поддерживаемые им танкисты.
1.4. Траектории любых снарядов БМПТ - (упрощённо) подобны траекториям оружия поддерживаемых ОБТ, при действиях в стеснённых условиях (лес, застройка).
1.5. БМПТ дороже ОБТ - как по людям, так и по железу.

edit log

ст1ст
17-10-2018 22:06 ст1ст
2. Сухопутный авианосец (далее СА).
2.1. СА должен быть РАССРЕДОТОЧЕННЫМ - вместо отсеков/палуб/служб отдельные машины:
- КМ = командная машина
- МУ = машина управления авиакрыла (одна или несколько)
- ТЗПМ = транспортно-заряжающе-пусковые машины, "ульи" (две или более)
- МО = машины обеспечения

2.2. СА должен быть РОБОТИЗИРОВАННЫМ:
- не_содержать/не_нести обитаемых летательных аппаратов.
- дроны авиакрыла самостоятельно запускаются с ТЗПМ, добираются до боевой зоны, атакуют под управлением Пилотов, затем самостоятельно уходят в точку своего пуска с точностью до полуметра.
- все ТЗПМ также безэкипажные - самостоятельно запускают дроны по команде с КМ, копируют маршрут ТЗПМ-"предшественника", подбирают на нём (с грунта) севшие дроны в заранее переданных "предшественником" точках пуска, диагностируют/выбраковывают повреждённые, заряжают их батареи, вооружают, запускают дроны по команде с КМ, передают координаты запусков "последователю".

2.3. СА должен быть ТАКТИЧЕСКИМ:
- глубина атаки дронов СА не превышает тактическую (10-30км)
Иначе = существенный рост габаритов/стоимости дронов.

2.4. СА должен быть СКРЫТНЫМ: его машины не должны выделяться среди иных боевых машин второго эшелона.
Компоновка в виде бронепоезда также воможна - обеспечит более массированную атаку, однако ухудшит малозаметность и тактическую гибкость.

edit log

ст1ст
17-10-2018 22:08 ст1ст
3.1. Авиакрыло СА состоит из абсолютно_идентичных дронов.
3.2. Каждый дрон = квадрокоптер вертикального взлёта/запуска и посадки.
3.3. Подобно ПЧЕЛЕ, каждый дрон рассчитан на один "укус".
3.4. Однако, дрон НЕ является одноразовым - он самостоятельно возвращается на место своего старта после атаки, с сохранением ориентации как_при_старте.
3.5. Габариты: до 0,7х0,7х0,1 метра (шасси в НЕвооружённом состоянии) - должны позволять проход между деревьев, в оконные/дверные проёмы, проломы в застройке. Высота меньше клиренса ТЗПМ.
3.6. Стоимость "шасси" не превышает 10-15т.р. (сравнять по стоимости с корректируемым арт.снарядом); шасси доступны для массового производства.
3.7. Шасси штабелируются в кассету/магазин ТЗПМ без дополнительных устройств, имеют автоматизированный разъём для зарядки батареи от ТЗПМ, и диагностики.
3.8. Дрон вооружён одним-двумя авиационными НУРСами кумулятивно-осколочного действия, на внешней подвеске; сами НУРСы проще/дешевле авиационных, т.к. дистанция стрельбы почти "пистолетная", на прямой видимости прицела. Вместо горючего лучше добавить б.часть.
3.9. Автоматический захват для НУРСа/пары_НУРСов (или направляющие_с_фиксацией?) на "животе" шасси, с вертикальным наведением и запуском по команде Пилота.
3.10. Вооружённый дрон (не израсходовавший свои НУРС/НУРСы) - автоматически/беспилотно совершить посадку НЕ может (для безопасности раздельного хранения шасси и боекомплекта). Пилот может его приземлить дистанционно (напр. для засады).
3.11. Приборы наблюдения:
- обзорная/панорамная камера на передне-нижнюю четверть сферы,
- тепловизионный прицел, синхронизированный по вертикали с подвеской НУРСов, горизонтальная же наводка осуществляется поворотом всего шасси. (дифферентовать всё шасси опасно, а вертеть можно)
- акустический/лазерный растровый "воздушный_эхолот" на переднюю (горизонтально) полуокружность для избежания столкновений.
- простенький высотомер для посадки и движения по рельефу.
- верхний датчик наличия/ориентации донного проёма ТЗПМ над лежащим дроном, для "парковки_взлётом".
(последние три прибора НЕ имеют выхода на Пилота, нужны для автоматизированных перемещений).

edit log

ст1ст
17-10-2018 22:09 ст1ст
4. Платформы для всего состава СА унифицированы на базе существующих БТР/БМП. Допустимо использование устаревших машин. Всё "опасное"(НУРСы, литий_батарей) = в необитаемых машинах, или в 3м эшелоне.
4.1. Функции комадной машины (КМ):
- общее управление боем, связь с вышестоящим подразделением
- связь с поддерживаемыми подразделениями
- связь с машиной/машинами управления авиакрыла
- управление работой ТЗПМ, в данный момент осуществляющей запуски дронов
- Командир_СА, Водитель, Связист, 3-6 Операторов, +вся необходимая аппаратура связи.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.2. Машина управления авиакрыла (МУ):
- Связист, Водитель, 6-9 рабочих мест Пилотов (вместо мотострелков) со своим оборудованием (монитор +рукоятка_движения +рукоятка_огня)
- возможно, рабочее место ЗамКомСА или Оператора (свободные) - повысит боевую устойчивость управления СА.
- антенное хозяйство, обеспечивающее дистанционное управление 6-9 дронами, работающими в данный момент в боевой зоне.
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи, либо зенитный пулемёт для самообороны.
- личное оружие компактное (ПП-90?) в кассете у задней двери.
4.3. ТЗПМ выполняется на таком же шасси, но:
- необитаема!
- имеет люк/проём в днище для подборки/парковки приземлившихся дронов.
- имеет в заброневом объёме автоматизированный стеллаж/магазин/кассету FIFO (первый пришёл - первым ушёл) для хранения шасси дронов, количеством 12-18шт.
- диагностирует шасси дронов в процессе хранения/перевозки, заряжает их батареи = автоматизированные разъёмы по количеству единиц хранения.
- отбракованные шасси роняет через нижний люк "на улицу".
- имеет кассету с НУРСами и автоматизированной их подачей на пост вооружения дрона. Боекомплект НУРСов = на 2-3 вылета полным комплектом дронов.
- вооружает дрон НУРСом (парой_НУРСов?) в автоматическом режиме.
- запускакет заряженные и вооружённые дроны по команде с КМ (верхний_люк? катапульта?)
- самостоятельно и в точности повторяет траекторию ТЗПМ-предшественника для подборки с грунта приземлившихся дронов.
- по команде с КМ самостоятельно уходит в ТретийЭшелон, находит машины обеспечения, для комплектации/ремонта/пополнения_боекомплекта (силами ремонтной группы).
- собственное вооружение отсутствует, либо облегчённые муляжи.
4.4. Машины обеспечения (МО). Идентичны машинам ТРЕТЬЕГО эшелона вмещающих подразделений.
- несут снаряженные кассеты дронов, снаряженные кассеты НУРСов.
- несут ремкомплекты дронов и машин СА, и ремонтные группы специалистов.
- несут горючее для всех машин СА.
- имеют подъёмно-транспортное оборудование для перегрузки кассет.

edit log

ст1ст
17-10-2018 22:11 ст1ст
5. СА движется во ВТОРОМ эшелоне поддерживаемого подразделения, вместе с его пехотой на БМП/БТР.
В ТРЕТЬЕМ эшелоне движутся лишь машины обеспечения СА.
5.1. При выходе на рубеж_запуска (2-5км позади танков) Командир приказывает старт снаряженных дронов.
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.

!! ЗДЕСЬ проявляется превосходство над БМПТ, действующими в танковых порядках: дрон/рой может атаковать противотанковые силы противника с ЛЮБОГО направления.

5.4. Пилот дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??), или сбитого противником - забывает о нём, кричит "СвободнаяКасса!" берёт управление следующим аппаратом с рубежа_атаки (в воздухе).
5.5. При этом шасси дрона, сделавшего свой выстрел (израсходовавшего_боекомплект??) автоматически (прямиком_на_точку? обратным_ГЛОНАСС-треком?) летит на место своего старта, где садится с той же ориентацией.
5.6. ТЗПМ, израсходовавшая свой комплект дронов, получает от Операторов точную траекторию ТЗПМ-предшественника, детально (уже автономно) её повторяет, собирая севшие шасси дронов. Отбракованные шасси кладёт на землю через приёмный люк и передаёт координаты машине_обеспечения. Заряжает, вооружает их на ходу, и вновь запускает по потребности/команде Оператора.
5.7. ТЗПМ, израсходовавшая боекомплект НУРСов или (до "неснижаемого_остатка") горючее - самостоятельно перемещается в третий эшелон и находит (из_готовых_к_работе) машину обеспечения, где РемГруппа меняет кассеты дронов и НУРСов, заправляет ТЗПМ - после чего ТЗПМ (уже под управлением Оператора) выходит на НОВЫЙ рубеж_запуска.
5.8. По окончании боя РемГруппа собирает сбитые/отбракованные дроны по полученным (сбитые = от Пилотов, отбракованные = от ТЗПМ) координатам для их ремонта/каннибализации.

edit log

ст1ст
17-10-2018 22:12 ст1ст
И такая вот карусель непрерывно поддерживает атакующие танки/пехоту.
А всё "опасное" (литий_батарей, НУРСы) находится в НЕобитаемых машинах.

Ловлю тапки/яйца/помидоры.

edit log

Таурус
18-10-2018 10:33 Таурус
Картинки в студию!!!...
ст1ст
18-10-2018 11:05 ст1ст
А что именно Тебе непонятно?
Устройство "УЛЬЯ"? Пожалуйста!

Штабель шасси-квадрокоптеров:
click for enlarge 602 X 302 24.6 Kb
(видишь кольцевые диффузоры винтов?)

Штабель НУРСов:
click for enlarge 780 X 520 68.9 Kb

Эти штабели соседствуют в заброневом пространстве "улья".
Пара НУРСов задвигается подавателем в пусковые трубы дрона.

edit log

Riolit
25-10-2018 06:45 Riolit
Гонять папуасов по пустыне хорошая идея.
Но РЭБ маломальски технически продвинутого противника сведёт возможность управления дронами на нет.
Ну если только дрон будет полностью автономен, но тогда пропадёт возможность реально точно и избирательно поражать цели (автономная система наведения жутко дорога).
ИМХО Накрыть условный квадрат гаубичным огнём будет практичней.

edit log

ст1ст
26-10-2018 22:33 ст1ст
ДА, НО гаубийцы не гаубьют СЗАДИ, не гаубьют vraga с джавелином в помещении, не дают возможности ОСОЗНАННОЙ/направленной/точечной атаки на противотанковые силы.
Килограммы НУРСов (с возвращаемых дронов) против десятков тонн гаубичного залпа "по_площадям".

Ещё раз. По флотской аналогии, Ты, ув.тов.Риолит, сейчас топишь за "линкоры" - а они на море БЫЛИ таки вытеснены/физически_угроблены авианосцами. Я же просто переношу явление 70-летней давности НА_СУШУ, с редукцией масштаба до тактического/оперативного.
Продолжая флотскую аналогию: мой СА - не аналог Хосё с Зерами, а аналог Лексингтона с Каталинами = подбор_севших-снаряжение-запуск.

По РЭБ - так, во-первых, тупой_гроулинг - штука обоюдоострая, а во-вторых, на хитрый_РЭБ есть и ЗАС, либо иной ккндь йух_с_левой_резьбой.

Ещё одно: машина/станция РЭБ vraga в радиодиапазоне сверкает как НовогодняяЁлка - вот её-то, триангулированную "до_метра" - и накрывать гаубичным/миномётным выстрелом/залпом. Причём, самыми тупыми снарядами/минами, НЕ содержащими елехтроники - по понятным причинам.

edit log

Riolit
29-10-2018 05:55 Riolit
Не буду оспаривать очевидное.
Да, за дронами будущее.
Меня смущает форм фактор дронов, а именно в той части что при прочих равных стационарная наземная установка радиоэлектронной борьбы будет несоизмеримо мощнее чем весь потенциал засекреченного канала связи дрон-базовая_машина (борьба с РЭБ довольно энергоёмкая штука и в таком небольшом бпла много всякого электронного не поместится без ущерба к боевой нагрузке да и очень энергоёмка вся эта радиоэлектронщина).
Сама идея прогрессивна и здрава, меня смущает лишь наведение огня дрона при помощи оператора. Думается, что автономная селекция целей будет значительно эффективнее и прогрессивнее.

Моё видение принципов боя машины сходной по тактической нише с вашей.
Первым бпла летит нечто напичканное электроникой и средствами наведения которое само (или при помощи оператора) может выявить все цели в заданном квадрате и раздать приоритеты на их поражение, а за ней уже летят те самые небольшие бпла с нурсами которые самостоятельно сличают цели с банком целей которые им дал головной разведывательный бпла, производят удар и улетают восвояси.

При том моё видение не противоречит Вашему, достаточно ввести в комплекс "Сухопутного авианосца" дополнительную ТПЗМ отвечающую за запуск и обслуживание более крупного и технически совершенного БПЛА наведения которая содержит 2-3 тяжелых БПЛА.
Соответственно можно сократить количество операторов управления авиакрыла, так как в моём варианте придётся управлять только головными БПЛА, а остальная атака роем небольших дронов будет происходить без участия операторов.

edit log

Sobaka1970
29-10-2018 06:57 Sobaka1970
Здравствуй Алексей Шабанов.
ст1ст
31-10-2018 15:17 ст1ст
1. Ну не могу я признать нормой принятие решения_на_уничтожение МАШИНОЙ.
Да, vraga, но человека. Здравствуй, Скайнет? Наверно, я безнадёжно устарел...
2. Аппаратура ЗАС стремительно дешевеет/легчает - ну хотя б управление плоскостью поляризации радиоволн. Какой мощи длжбть вопль гроулера, чтоб перекричать ВСЕ 360 градусов, да помноженные на ВСЕ несущие?
3. Фишка-то вся в ЕДИНОМ квадрокоптере, из единого магазина/обоймы - ну, допустим, на марше \ в охранении запуск без НУРСиков, с "ушами" вдобавок к "глазам".
4. Главное - ВСЕракурсная атака цели.
5. Кто такой Алексей Шабанов?

edit log

Levsha1981
1-11-2018 22:37 Levsha1981
ст1ст
2-11-2018 10:19 ст1ст
Вот как раз поэтому АТАКА дронов НУРСиками идёт под управлением Пилотов; ВЫХОД ТЗПМ на пусковой рубеж, выпуск "пчёл" и первичное их направление на рубеж атаки = идёт под управлением Операторов.

Роботизированы/автоматизированы лишь:
1. барражирование "запасных пчёл" на рубеже атаки;
2. возврат отработавших пчёл на точки своего запуска;
3. подбор вторым "ульем" пчёл, севших в точках своего запуска;
4. зарядка+вооружение пчёл в улье;
5. возврат опустевшего улья к группе обеспечения;
6. выход полного улья на ПРЕЖНИЙ рубеж запуска
с проводкой под управлением Операторов к новому рубежу запуска при необходимости.

Личный состав же вербуется из "компьютерных_задротов":
Операторы - из любителей "стратегий"(двигающих_юниты, гыгы),
Пилоты - из любителей "шутеров".

Хорошо также иметь в машинах_пилотов (МУ) по одному Пилоту, имеющему доп. подготовку на Оператора; а в командирской_машине (КМ) одного Оператора, доп.подготовленного на КомандираСА. БоевоеЗамещение, знаетели, и + КарьерныйРост...

edit log

Alexey Michailovich
28-11-2018 22:10 Alexey Michailovich
Несомненно в ближайшем будущем дронов на поле боя станет больше.
Это очень интересное направление.

Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и тактику действий искусственного интеллекта (ИИ), меняя приоритет целей и выдавая команду на открытие огня.
ИИ будет осуществлять помощь в пилотировании обеспечивая оптимальное перемещение каждого дрона в пространстве, с учётом задачи, боевого порядка, тактики, рельефа местности и пр.

Alexey Michailovich
28-11-2018 22:15 Alexey Michailovich
Дроны на поле боя станут ни только ударной силой, но и обеспечат целеуказание иным средствам поражения. Пролезут там где ни ждут. И их будет много, очень много.
Вероятно с ними буду бороться дроны перехватчики выискивая ульи противника и командные машины.

Вот такая фантастика...

ст1ст
28-11-2018 22:36 ст1ст
Однако, убийство. РЕШЕНИЕ. Тоже на ИИ?

edit log

Alexey Michailovich
29-11-2018 08:21 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано ст1ст:
Однако, убийство. РЕШЕНИЕ. Тоже на ИИ?

Нет, убийство и вообще любое применение оружия только оператор-человек.

Никакого Скайнета. Я поддерживаю Вашу позицию в этом вопросе.

Запрограммировать милосердие пока не научились, а ведь будут и раненые и сдающиеся и некомбатанты и множество разных случаев когда открывать огонь нельзя.
Опять же в условия радио-электронной борьбы дрон может перепутать мирный трактор с бронетехникой противника, может и по своим отстреляться - отдача приказа на применения оружия безусловно должна оставаться за человеком.
С другой стороны человек тоже может перепутать, а может и не перепутать, а специально выискивать беззащитные цели, но это уже работа военной прокуратуры.

edit log

ст1ст
29-11-2018 08:45 ст1ст
Хотя, в одной из моих прошлых тем https://forum.guns.ru/forummessage/51/1631703.html
такое Решение принималось автоматически, НО БЕЗ всякого ИИ, тупо баллистическим вычислителем, выжженным на одной микросхеме. НО там был...хмм... ОбъективныПараметр, однозначно ведущий к Решению.
quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:
Я предполагаю что оператор станет вести ни одного дрона, хотя "контролить" можно будет и на этом уровне, а звено: направляя их перемещение, выбирая формат построения и...

- Не вижу противоречия с моим п.5.2. Рой ведёт Оператор. Но потом всё равно перехват управления (единицами, не роем) Пилотами.

edit log

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Сухопутный авианосец ? ( 1 )