Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Сухопутный авианосец ? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Сухопутный авианосец ?
Alexey Michailovich
29-11-2018 09:14 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано ст1ст:


- Не вижу противоречия с моим п.5.2. Рой ведёт Оператор. Но потом всё равно перехват управления (единицами, не роем) Пилотами.

Всё так. Никаких противоречий нет. )

П.С.: вспомнились давние компьютерные игры.

edit log

ст1ст
29-11-2018 09:37 ст1ст
quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:
вспомнились давние компьютерные игры

- А перечитайте, пжлст, предпоследний абзац пста#15

Только вот Оператор и Пилот - у меня РАЗНЫЕ лица/подразделения - ну как "стратег" и "тактик".

edit log

Alexey Michailovich
29-11-2018 10:42 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано ст1ст:

- А перечитайте, пжлст, предпоследний абзац пста#15

Да, я отметил и это тоже. ))

О разделении функций Оператора и Пилота хотел бы уточнить. Маршрут выдвижения дронов и район их развёртывания определяет командир "дивизиона"/СА и ему самому нет надобности в пилотировании. Он командует роем, координирует, наблюдает за ходом события.
Я правильно понял Вашу мысль?

edit log

Alexey Michailovich
29-11-2018 10:47 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано ст1ст:
5.2. Операторы (дистанционно) задают первичную траекторию дронов и рубеж их атаки, дистанционно же запускают рой из ближайшей (или нескольких) движущихся ТЗПМ, в количестве, соответствующем штату Пилотов, +плановые_потери.
5.3. При автоматическом выходе дронов на рубеж_атаки - Пилоты берут управление ими, и ведут бой в интересах поддерживаемого подразделения (танков, пехоты). При этом Пилоты могут свои аппараты рассредотачивать, концентрировать, выполнять обходные/фланговые/тыловые манёвры по азимуту и высоте.

Не совсем понял необходимость операторов. Эти функции ведь могут быть возложены и на пилотов и на командира/автоматику.

edit log

ag111
29-11-2018 10:56 ag111
Дроны невозможны потому что прапорщики батареи разворуют.
ст1ст
29-11-2018 10:56 ст1ст
Командир слушается вышестоящее_командование, +обеспечивает интересы поддерживаемого_атакующего_подразделения, +держит очередь_запросов на воздушную поддержку.
Операторам: "Серёга, рой_А на опушку; Вить, рой_Б к околице; Сань, рой_В охватом с тыла..."

Радист обеспечивает связь, выявляет РЭБ/ПВО_vraga, запрашивает её подавление поддерживающей артиллерией. Поскольку Радисты в разных машинах - возможна пассивная и точная триангуляция излучающих устройств vraga.

Оператор рулит ТЗПМ (любою из сейчас нуждающихся в управлении), +командует старт РОЮ, +ведёт бой, +маневр РОЕМ (роЯМИ?) "как_целым". Слушается Командира, находясь с ним в одной КМ.
Ещё отслеживает потери/резервы, восполняет/дополняет, держит реестр мест запусков/посадок ЕДИНИЦ.
Пилотам: "парни, заходим от солнца, веером влево"

Пилот исполняет заданное Оператором общее направление атаки, +управление маневром ЕДИНИЦЫ, +управление её огнём. Берёт другой дрон по израсходованию_боекомплекта / сбитию-повреждениям.
Может переговариваться с другими Пилотами (в своей МУ из нескольких): "прикрой_жопу", "2,718бани слева от меня", "пустой, беру нового", "мне 3,1415зд2,718ц, щяс приду с новым"...

Считаем экипаж авианосца:
командир - 1
связист - от3до5 (по числу обитаемых машин)
водитель - от3до5 (по числу обитаемых машин)
оператор - от2до4 (по числу ТЗПМ)
пилот - (6...9), умножить на число МУ
обеспечение =1взвод (ремруппы, оружейники, заправщики, кок, водители, связисты)
ИТОГО
12...42 боевых,
15...30 обеспечение.
Получается, от взвода до роты...

edit log

ст1ст
29-11-2018 19:20 ст1ст
Используем шасси БМП/БТР, поднятые с баз хранения (можно устаревшие БМП-1 и БТР-80).
Квадрокоптеры - стандартные, незащищённые.
Кассеты дронов и НУРСов, парой вписываемые в габарит кокпита БМП/БТР - делают разработчики автоматизированных складов.
Автоматы зарядки/вооружения дронов для ТЗПМ - делают разработчики производственных автоматизированных линий.
Программное обеспечение - делают разработчики компьютерных игр.

На настоящий момент - НИКАКОЙ ФАНТАСТИКИ !

edit log

Riolit
30-11-2018 04:16 Riolit
А выдержит ли сравнительно небольшой дрон отдачу от запуска НУРСов (она там обязательно будет не смотря на всю реактивность)?
ст1ст
30-11-2018 09:17 ст1ст
Если пусковые трубы сквозные (не миномётоподобные) - вроде длжбть слабенько... Вес дрона - ну килограмм 10-40, вес НУРСика вертолётного -не напомните?
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...

edit log

Riolit
30-11-2018 10:48 Riolit
quote:
Изначально написано ст1ст:
Если пусковые трубы сквозные (не миномётоподобные) - вроде длжбть слабенько... Вес дрона - ну килограмм 10-40, вес НУРСика вертолётного -не напомните?
А вот подслепления оптики струёю/дымом как избежать? Очччень близенько всё, и разносить-то некуда...

Я специально посмотрел сейчас видео с запуском нурсов с ми-24 и скажу, что даже такую тяжёлую машину совсем слегка пошатывает.

ст1ст
1-12-2018 17:03 ст1ст
Нууу... теоретически, можно ккндь добавить трения в пусковых трубах, чтоб пускаемый НУРСик чуть вперёд тащил, и этим конь-пенис-ировать сдув шасси струёю взад... Соображение"дилетантское", ну правда не знаю.
ст1ст
2-12-2018 18:32 ст1ст
Ещё одно отличие.
В ВМФ авианосцы выполняют не только ударную+эскортную функции, но также и ПВО.
У тактического СухопутногоАвианосца такой функции НЕТ. Странно было бы закладывать авиационный бой такою вот мелочью.
Нужна некая "мухобойка" для уничтожения мелких, незащищённых, но массовых дронов vraga.
Солдатне дробовики? Сетемёты? РЭБ уж больно сверкает...
Чесгря, воттута https://forum.guns.ru/forummessage/51/1271566-40.html супротив МАССОВОГО роя малмал чо нашол.

edit log

Leomobil
4-12-2018 12:37 Leomobil
Самая большая проблема в современной армии - это возможность оперативно управлять отдельной боевой единицей. В прошлых войнах, солдат не считался отдельной единицей, только подразделение или расчет. Идея Грунтовых самоходных Разведывательно Ударных платформ Авиационных беспилотников Камикадзе вполне оправдана и выполнима. НО!!! Вопрос - Зачем НУРСы? -просто беспилотник камикадзе. Зачем отдельные машины - "Желтый автобус" с геймерами, а шасси приезжает на линию атаки, запуск, и пусть дроны убьют всё что найдут интересного (зачем их собирать потом?). Прилетел дрон к врагу, сел на голову вражеского солдата, отложил личинку, и к другой каске . А если без шуток, всё только начинается, новый этап развития вооружений на тактическом уровне возник совсем недавно. Была полная уверенность что технологически развитые державы могут воевать только на стратегическом уровне. Для тактического боя современной армии АК-308 только Тапочников удивлять! Дроны убийцы - хорошо но это только часть проблемы. Автор полностью провалился в тактическое обоснование "Москитной" тактики дронов не понимая основ планирования и ведения боевых действий крупными войсковыми формированиями. А так, очень даже неплохо!
monkeymouse90
4-12-2018 15:22 monkeymouse90
Осталось только ентих самых дронов ломануть и перенаправить на "своих". LOL
ст1ст
4-12-2018 20:05 ст1ст
Ув.тов. Леомобилю: тогда бы и на флоте СТЁРЛИСЬ различия Авианосца и РакетногоКрейсера.
Приняв ракеты как те же одноразовые "дроны-убифцы", только оччччень быстрые...
Ещё раз: я просто беру явление 70-летней давности, перенося его на сушу и опуская на тактический уровень.
"не понимая основ планирования и ведения боевых действий крупными войсковыми формированиями" - дык, я ж в армии-то не служил; не всё понимаю - давайте обсудим здесь.

Ув.тов. Манкимаусу: а вот то, чем "ломануть" = оно излучает? На глазах 3х-4х Радистов авианосца (с разных точек), наводящих "свою" арту? Даже не излучающих ничего для триангуляции "ломалки"?.. Храбро, чо.
Напоминаю: моя ВУС No 501.

edit log

monkeymouse90
5-12-2018 09:58 monkeymouse90
Чтоб они были реально автономные, должна быть свой/чужой.
Как прошивать собираетесь, врукопашную с флешки?
И живые люди в одном случае из трех ошибаются с идентификацией цели. Чего уж о тупой железке говорить.
Мечтать, оно канешна не вредно...
Но, на нынешнем уровне техники, идея бредовая.
С уважением. ;-)
ст1ст
5-12-2018 11:58 ст1ст
Ая гденить грил о "безошибочности"?
Я говорил об ОТВЕТСТВЕННОСТИ, что бы под этим ни подразумевалось.
Поэтому, и только поэтому, Решение = на живом Пилоте.
У убифца (даж солдата) длжбть ФИО, а не серийный_номер, и бессмертная_душа со свободой_воли.
Еслиугодно (в иной терминологии) - КвантовыйНаблюдатель, делающий мiр реальным, а КотаШрёдингера=дохлым. Vraga=тоже. Ну, "редукция_волновой_функции", ёпт. ИМХО.

edit log

monkeymouse90
5-12-2018 15:36 monkeymouse90
Если оператор не находится в дроне, значит нужна линия связи.
Если есть линия связи, значит ее можно перерезать или перехватить управление.
В упор не вижу, чем это будет отличаться от существующих дронов, бесполезны при применении РЭБ.
Единственный вариант, защищенный спутниковый канал, т.е. "маленьким и дешевым" оно уже не получится.
Leomobil
6-12-2018 23:47 Leomobil
Если вы уж решили сравнить авианосец (США) со своим СГГДК (самоходным гнездом дронов камикадзе не обижайтесь !). То! появляются ограничения по погодным условиям (ветер, дым, метель и т.д.) как и для авианосцев. При этом защита такого объекта, как и команды пилотов-геймеров становится очень человеко-затратным, само оно себя защитить не сможет. Или управление должно достаточно далеко находится от эпицентра событий. Короче - вариант самодостаточного автономного комплекса поддержки пехоты проработан только под конкретные условия (особые) с массой оговорок. Вы не думайте что я против таких систем. Я сам часто выслушиваю что то подобное по поводу своего проекта, иногда хочется просто дать в морду оппоненту (который наглым образом обс..ет, просто гениальное изобретение .) И если на критику искать убедительные ответы, то со временем ваш проект получит законченную форму, как в доказательном так и прикладном ключе.
Leomobil
7-12-2018 00:15 Leomobil
А теперь серьёзно! Вопрос первый- кто будет разведывать цель, расставлять приоритеты, контролировать выполнение, согласовывать с командованием?
Вопрос второй - сколько дронов может контролировать один оператор в режиме реального боя ? Если цель движется ( человек, машина) и скрылась из визуального контакта, куда прилетит заряд ? Умные ПТУРы типо "Джевелин" очень "дороГо-боГато", дороже любого дрона в 100 раз. Малые скоростя дронов позволят уничтожать их противнику на рубеже выхода на атаку стрелковым оружием. И это только начало списка вопросов.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Сухопутный авианосец ? ( 2 )