Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реактивное полевое орудие ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Реактивное полевое орудие
Donkey
12-8-2018 11:56 Donkey
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Именно так. лучше раскручивать электродвигателем. Даже аналоги брунсвика- раскрутить шуруповертом, и пуск.

Уважаемый Shekspeer, попробуйте представить себе конструкцию пусковой установки с электродвигателем... Или Вы смеетесь? тогда поставте смайлик.

Donkey
12-8-2018 12:04 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:

а хватит ли дури у элдвига?
обычный снаряд пухи вращается шибко резво
сотни об в сек, при массе снаряда в десятки кг!

Исходя из моих расчетов (см.#20), "дури" для ракрутки ракеты за 1 сек хватит у этого двигателя http://electronpo.ru/dvigatel_air315m , массой 1460 кг ...

Donkey
12-8-2018 12:11 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:
возник еще вопрос -
когда авто стоит на месте руль повернуть трудно
но, когда авто движется, руль поворачивается легко )))

не легче ли вращать снаряд-ракету в движении в ПУ???
то есть - раскручивающий двиг посадить на нос ракеты, и он - будет высовываться из ПУ
это позволит увеличить рычаг сопел и вращать ракету в движении
после вылета, двиг отстреливается вперед
как-то так

Смысл всей конструкции как раз в том, чтобы снаряд достиг заданного числа именно в трубе, и его не отклонилась от направления стрельбы.

Вариант с размещением первой ступени на носу я рассматривал, но он вызывает много конструктивных сложностей. Для сбрасывания первой ступени с носа придется добавить специальный заряд, и средство его своевременного воспламенения, а из сопла первая ступень просто выталкивается газами маршевого двигателя.

Donkey
12-8-2018 12:17 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:
есть еще опасяна)))- алюминиевый корпус ракеты не выдержит резкого вращения, если вращающий двиг сзади
корпус скрутится, как тряпка
фугасная голова, которую вращает корпус тяжелая
а наращивать массу ал корпуса невыгодно

в этом случае, вращать ракету лучше за голову

А вот это очень важный и серьезный вопрос. Алюминиевый корпус двигателя я не планировал с амого начала, т.к. стеклопластик и легче, и прочнее. По расчетам, труба с тощиной стенки 3,5 мм должна обладать примерно достаточной крутильной жесткостью, но я считал давно, на бумажке, и куда-то ее потерял. Надо будат повторить процедуру

Donkey
12-8-2018 12:26 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:

ракета в пу - не подшипник качения
но, подшипник скольжения
это надо будет ее в смазку погружать, которая потом будет полыхать в пламени ракеты
да, и большие обороты не для подшипников скольжения

нонче, отстреливаться надо много и быстро
батарею быстро накроют, если ноги не сделать вовремя

Совершенно согласен с Вами, вопрос тоже не простой. Ракета должна прилегать к трубе с минимальным зазором, а окружная скорость будет очень велика. Чтобы не задрались корпус снаряда и стенка трубы, надо их сем-нибудь покрыть. Пока обдумывал графит и дисульфид молибдена, но не знаю, будет ли этого достаточно или понадобится искать какие-то конструкитвные меры.

edit log

Balgy12345
12-8-2018 16:25 Balgy12345
quote:
Исходя из моих расчетов (см.#20), "дури" для ракрутки ракеты за 1 сек хватит у этого двигателя http://electronpo.ru/dvigatel_air315m , массой 1460 кг ...

а зачем за одну секунду раскручивать то? пока прицеливаешься пускай двигун снаряд крутит . [
Donkey
13-8-2018 00:51 Donkey
quote:
Изначально написано Balgy12345:

а зачем за одну секунду раскручивать то? пока прицеливаешься пускай двигун снаряд крутит . [

Для расруктки ОДНОГО снаряда нужен аккумулятор массой 1,85 кг

Balgy12345
13-8-2018 07:19 Balgy12345
. китайцы вот не парятся по моему снарядами для гладкой пушки пуляют


abc55
13-8-2018 10:59 abc55
чет, подозрительно как-то китайса стреляют
а если каменная почва?
а если высокая трава ?
а если...
запал на изоленте
а если дождик?
стреляют по склону холма на маленькое расстояние
а если, местность ровная как доска?
как, тогда прицеливаться линеечкой?
как стабилизируется снаряд? оперением под стаканом на дне?
тогда перья пропашут направляющую канавку
или там косые дюзы?
вобчем- бяка

edit log

abc55
13-8-2018 11:04 abc55
а что, если раскручивать ПУ шашкой пороха???
ПУ на подшипниках качения
в любой части ПУ пару шашек с электрозапалом
раскрутил ПУ с ракетой перед стартом за 3-4 сек

после вылета, ракета раскрывает оперение для большей устойчивости (так как тело больше 8 калибров)
после отработки топлива, на удалении скажем 1 км, ступень отваливается
снаряд малого удлинения идет к цели

оно, конефно хочецо, щоб ступень летела вместе с головой, ибо кин энергия пустой ступени чутка дальше продвинет снаряд
но, мне так кацца, что снаряд без ступени полетит кучнее

edit log

Balgy12345
13-8-2018 11:41 Balgy12345

quote:
а если каменная почва?
а если высокая трава ?
а если...
запал на изоленте
а если дождик?
стреляют по склону холма на маленькое расстояние
а если, местность ровная как доска?
как, тогда прицеливаться линеечкой?
как стабилизируется снаряд? оперением под стаканом на дне?
тогда перья пропашут направляющую канавку
или там косые дюзы?
вобчем- бяка

не смотря на все если они продолжают стрелять))) оперения скорее всего нету тупо сопла под углом а ля джироджет .

скорость ракеты град массой 66 кг при вылете из пусковой примерно 50 мс потом она разгоняется до 600 700 мс . скорость снаряда д-30 массой 21 кг при выходе из ствола 690 мс . к чему это я все ? крути не крути ракету перед выстрелом точнее она не полетит . при сходе с направляющих "просядет вниз" за счет сил гравитации и земного притяжения .)))

edit log

Balgy12345
13-8-2018 12:59 Balgy12345
quote:

. китайцы вот не парятся по моему снарядами для гладкой пушки пуляют

наврал

Тип 63 (РСЗО)

quote:
При оптимальном угле возвышения снаряды летят примерно на восемь с половиной километров. Для запуска ракет применяется электрическая система с ручным управлением на выносном пульте, что позволяет расчету на интуитивном уровне регулировать интервал между выстрелами. В то же время, соответствующими документами рекомендовалось отстреливать все двенадцать снарядов не более чем за 7-9 секунд. Расчёты показали, что в таком случае обеспечивается наибольшая эффективность поражения цели, а пусковая установка не успевает 'распрыгаться' и сбиться с наводки. Прямой наводкой по открытой цели возможно вести стрельбу на дистанцию до четырёх километров. Время перезарядки установки - 3 мин. В некоторых случаях нерегулярные вооруженные формирования запускали снаряды, просто уложив их на кучу земли и направив в нужную сторону.


abc55
13-8-2018 14:00 abc55
quote:
при сходе с направляющих "просядет вниз"

ракета по определению просесть не могет
снаряд пушки точно проседает, ибо инертен и неактивен
а ракету, двиг толкает вверх, супротив проседания)))

edit log

abc55
13-8-2018 14:03 abc55
ежели сильно ее раскрутить, летать будет гораздо точнее
но, конефно с пушкой не сравнить , но все же..
Balgy12345
13-8-2018 15:44 Balgy12345
quote:
ракета по определению просесть не могет
снаряд пушки точно проседает, ибо инертен и неактивен
а ракету, двиг толкает вверх, супротив проседания)))

еще как могет . так как сам реактивный двигатель включается на безопасном для стрелка расстоянии .

я вот что еще подумал прежде изобретать как и чем чем раскручивать снаряд перед выстрелом не мешало бы изучить вопрос по глубже ))) например РПГ-7

quote:
6. При выстреле из гранатомета
от удара бойка
по капсюлю-воспламенителю
гранаты воспламеняется пороховой
заряд. Газы, образующиеся
от сгорания порохового,
заряда, придают
гранате вращательное движение (с помощью
турбинки) и выбрасывают ее из канала
ствола со скоростью при стрельбе
выстрелом ПГ-7В -120 м/сек, ПГ-7ВМ -
140 м/сек.
После вылета гранаты из канала ствола
открываются перья стабилизатора, происходит
взведение взрывателя и на расстоянии,
обеспечивающем безопасность стреляющего,
воспламеняется пороховой заряд реактивного
двигателя.
При горении порохового заряда реактивного
двигателя вследствие истечения пороховых
газов через сопловые отверстия образуется
реактивная сила и скорость полета гранаты
увеличивается, достигая в конце полного
сгорания заряда 300 м/сек. В дальнейшем
граната летит по инерции.
За счет перераспределения стартовой (начальной)
и маршевой (от реактивного двигателя)
скоростей при стрельбе выстрелом
ПГ-7ВМ достигнуто улучшение внешнебаллистических
характеристик гранаты.

edit log

abc55
13-8-2018 16:15 abc55
quote:
придают
гранате вращательное движение (с помощью
турбинки

там обороты небольшие
не годятся для полета без оперения
Donkey
14-8-2018 01:58 Donkey
quote:
Изначально написано Balgy12345:
. китайцы вот не парятся по моему снарядами для гладкой пушки пуляют



Моджахеды в Афганистане иногда запускали такой снаряд (именно этот, 107 мм турбореактивный китайский) с куска шифера, используя углубления в шифере как направляющие. Только система запуска у басмачей была еще примитивней, чем в этом ролике---не электрическая, а куском бикфордова шнура, засунутого в сопло.

Но попасть на приличную дальность так нельзя, китайцы выпенриваются, для показывания своей крутости, изумления партийных начальников и устрашения соседей.

Donkey
14-8-2018 02:34 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:
1) а что, если раскручивать ПУ шашкой пороха???
ПУ на подшипниках качения
в любой части ПУ пару шашек с электрозапалом
раскрутил ПУ с ракетой перед стартом за 3-4 сек

2) после вылета, ракета раскрывает оперение для большей устойчивости (так как тело больше 8 калибров)
после отработки топлива, на удалении скажем 1 км, ступень отваливается
снаряд малого удлинения идет к цели

3) оно, конефно хочецо, щоб ступень летела вместе с головой, ибо кин энергия пустой ступени чутка дальше продвинет снаряд
но, мне так кацца, что снаряд без ступени полетит кучнее

1) Так ведь про это и речь! Только раскручивать надо не пусковую труюу, а только ракету. На на подшипниках качения---своя несоосность и биения, между ракетой и трубой---еще один зазор, они складываются, на трубу надо установить РДТТ для вращения, потом дождаться, пока труба перестанет вращаться, заменить РДТТ.....Нет, вертелка должна быть на ракете

2) Если вращение достаточно быстрое, то можно и длину больше больше 8 клб стабилизировать. Снаряд Шарбонье http://www.nesenenko.narod.ru/ARTILLERIA/artiller136.gif имел длину 9,5 клб

3) Снаряд с тяжелой ГЧ и легким хвостом (пустым реактивным двигателем) полетит более правильно и точно, т.к. его ЦТ переместится ближе к носу, а центр давления---к хвосту, и и его ось точнее будет следовать за вектором скорости, и прецессия уменьшится.

Donkey
14-8-2018 02:49 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:

ракета по определению просесть не могет
снаряд пушки точно проседает, ибо инертен и неактивен
а ракету, двиг толкает вверх, супротив проседания)))

ИМХО, если вертикальная проекция силы меньше веса ракеты (стрельба при малом угле возвышения), то ракета все-таки просядет, однако это можно учесть в таблицах стрельбы
301 x 193

abc55
14-8-2018 11:02 abc55
quote:
Моджахеды в Афганистане иногда запускали такой снаряд

один участник событий описал систему пуска -
наручные часы
один контакт через стекло подходит к оси стрелки
другой, к краю часовой или минутной стрелки
как только контакт замыкается, ракета стартует с земляной ПУ
время можно выставить от минут до часов
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реактивное полевое орудие ( 2 )