Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Прямоточная нарезная пуля ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прямоточная нарезная пуля
Rasvet
19-7-2018 07:37 Rasvet
Это ни чего не даст.
Дальность зависит от энергии, а она у вас кинетическая, значит угасающая.
Даже из ружжа стрелять таким устройством, большие проблемы. Нужен контейнер и как он сработает на выходе пули из ствола, ни кто понятия не имеет.
В нарезном ото вообще нонсенс.
В общем, это утопия и очередной вечный двигатель.
Это устройство полетит кувырком. И даже если каким то чудом она стабилизируется то скорее всего полетит по спиральной траектории.
Каплевидные объекты хорошо и стабильно двигаются в среде но опять же с приложением к ним энергии. Как то притяжение земное например.
Мои предположения легко проверить. Изготовьте образец под 12 калибр и изобретите к нему контейнер, а это не просто с вашим изделием. И отстреляйте по плотным мишеням из толстых сосновых досок или прочего вязкого материала.
abc55
19-7-2018 07:37 abc55
quote:
Рис. 1 Эскиз пули.
Рис. 2 Компьютерное моделирование аэродинамики.
Пуля прямоточная и нарезная.

поддон тоже изобразите
как будет толкать и как отделятся

по поводу лопаток - а не маловаты будут???

Rasvet
19-7-2018 07:41 Rasvet
quote:

ибо если Оно будет вращаться, то летать будет кучнее

Вращение не главный фактор точности выстрела. Иначе зачем нашим современным танкам гладкоствольная пушка.
abc55
19-7-2018 07:42 abc55
quote:
Эта пуля сможет уровнять нарезное и гладкоствольное оружие по дальности стрельбы.

по дальности вряд ли
дохрена чего там трется
в этом плане по дальности рекордсмен - стрелка (правда с точностью не айс)
abc55
19-7-2018 07:44 abc55
quote:
Иначе зачем нашим современным танкам гладкоствольная пушка

причина гладкого ствола другая - формирование кум струи
если снаряд вращается очень быстро , то воронке трудновастенько свернуться в
в иголку - мешает центробежная сила
да и кто сказал, что кинетический оперенный танковый лом точен?
танк бьет практически прямой наводкой
abc55
19-7-2018 07:46 abc55
quote:
Вращение не главный фактор точности выстрела.

я думммаю, что это наиважнейший фактор кучности
читал, что турбинная пуля "идеал", которая вращалась довольно шустро относительно других гладкоствольных летала кучнее всех
Rasvet
19-7-2018 07:50 Rasvet
quote:
Изначально написано abc55:

поддон тоже изобразите
как будет толкать и как отделятся

по поводу лопаток - а не маловаты будут???

Лопатки большие еще больше приведут к кувырканию этого объекта.
Еще надо помнить о потоке пороховых газов на выход снаряда из ствола и как они подействуют на пыжконтейнер с такой пулей, никто понятия не имеет.

abc55
19-7-2018 07:50 abc55
вот турбинная пуля -
click for enlarge 1773 X 1280 260.9 Kb

обратите внимание на ее конструкцию ("Идеал")
мне кацца, что конструкция хорошая и интересная
воронка - воздух сжимается
позади воронки не лопатки, а винтовые каналы - трение сведено к минимуму
сжатый ("твердый") воздух бодрее крутит пулю
это круче, чем если лопатки были в хвосте или на теле))))
все по уму!!!

edit log

Rasvet
19-7-2018 07:54 Rasvet
quote:
летала кучнее всех

Кучнее всех была Брежневская Стрела. В наше время Совестра и Полева. А они не турбинные.
abc55
19-7-2018 07:56 abc55
quote:
Брежневская Стрела

эта?
209 x 145
Rasvet
19-7-2018 07:58 Rasvet
quote:
обратите внимание на ее конструкцию ("Идеал"

Мягко говоря ни какая это конструкция. Многие охотники даже не слышали о ней. Рекордовская Стрела гораздо кучнее и точнее.
abc55
19-7-2018 08:03 abc55
стрелы быстры и летают далеко
но точность там не айс, в сравнении с нарезными системами
вращающееся тело представляет собой сбалансированный монолит, несмотря на неточность изготовления

edit log

abc55
19-7-2018 08:04 abc55
"Идеал" скорей всего точен на коротке
спроектирован на короткую дистанцию

проблема турбинных пуль - постепенное раскручивание

edit log

Rasvet
19-7-2018 08:09 Rasvet
quote:
но точность там не айс по сравнению с нарезными системами

На вашей картинке Стрела от Рекорда.
Брежневская от Зенита была. Работала кучно на 300 метров.
И вы, что надеетесь вот этой каплевидной турбиной стреляной из гладкого ствола добиться кучности нарезного.
Чудес не бывает. Эта турбина, утопия. Делайте образцы и проверяйте.
abc55
19-7-2018 08:11 abc55
quote:
И вы, что надеетесь вот этой каплевидной турбиной стреляной из гладкого ствола добиться кучности нарезного.

эге, конечно с нарезной системой ей не тягаться
речь только о коротких дистанциях для охоты, но не для войны

для войны я готовлю другую тему
вытянутый подкалиберный снаряд без опернения, который стабилизироваться должен вращением
скорость 1500-1600мс
это для войны))))

edit log

Rasvet
19-7-2018 08:11 Rasvet
quote:
точен на коротке

Они все на коротке точны. Особенно Кукла, обычный шар завернутый в ткань и завязанный нитью, так, что бы получилась юбка.
abc55
19-7-2018 08:14 abc55
quote:
обычный шар завернутый в ткань

это не наш метод!!!!!!!
Rasvet
19-7-2018 08:15 Rasvet
quote:
эге, конечно с нарезной системой ей не тягаться

Но Стрела от Зенита тягалась. А еще есть ланкастеры и парадоксы. Охотники в прошлом из этих ружей и уток били дробью и лосей на 300 шагов пулей.
abc55
19-7-2018 08:16 abc55
не пойму, почему аффтар пули не изготовит и не испытает ее?
не сложна
токмо голову поломать над турбиной, как ее отлить
Rasvet
19-7-2018 08:17 Rasvet
quote:
это не наш метод

Это мировой охотничий метод. Дешево и точно.
abc55
19-7-2018 08:19 abc55
для мене загадко - почему не прижилась ружье Штайр (Steyr AMR IWS 2000)
оно пуляло стрелкой со скоростью 1500мс!!!
на такой скорости пуля снижалась всего на 80см на дист 1000м
идеальное снайперское оружие
но его позиционировали как антиматериальное ружье
стало быть точность там не айс

edit log

Rasvet
19-7-2018 08:20 Rasvet
А вечный двигатель можно изготовить. Хотя и очень сложно. Но только если он сам несет в себе активную энергию.
abc55
19-7-2018 08:22 abc55
вечной является энергия и жизнь во вселенной
TTX
19-7-2018 11:07 TTX
quote:
Изначально написано Rasvet:
есть ланкастеры и парадоксы

В Ланкастере сильно большое трение пули о ствол - КПД сгорания пороха меньше, чем в классической винтовке.

Надо применять фторопластовый поддон (с углеродным наполнителем) и подкалиберную пулю.

nick13
19-7-2018 11:43 nick13
Ствол нужен для разгона пули и прицеливания.
Почему "Кинжал" подвесили к реактивному самолету.
Обратите внимание на вакуумированные полости внутри тела пули.
TTX
19-7-2018 21:36 TTX
quote:
Изначально написано nick13:
Обратите внимание :.

Где эскиз?!
Rasvet
19-7-2018 22:09 Rasvet
quote:
Изначально написано TTX:

В Ланкастере сильно большое трение пули о ствол - КПД сгорания пороха меньше, чем в классической винтовке.

Надо применять фторопластовый поддон (с углеродным наполнителем) и подкалиберную пулю.


Вы не правы.
TTX
19-7-2018 23:09 TTX
quote:
Изначально написано Rasvet:
Вы не правы

Аргументируйте.
Rasvet
20-7-2018 00:00 Rasvet
quote:
Аргументируйте.

Давление в нарезном стволе выше, порох медленный. Иначе на быстром даже толстый нарезной ствол разорвет.
А вы хотите уменьшить трение, где его и так мало. Из за чего и применяют быстрогорящий порох в гладком, в том числе и в ланкастере. В импортных ружьях не хромируют стволы, не потому, что не могут. А потому, что в хромированном меньше силы трения. Доходит иной раз до того, что теряется резкость боя в процессе эксплуатации ружья, из за того, что ствол полируется еще больше.
И про фторопласт с углеродом. А вы знаете как он себя будет вести в стволе. Я не знаю.
TTX
20-7-2018 00:32 TTX
При чем тут скорость горения пороха, когда речь идет о трении пули о поверхность ствола?

Величина этого трения определяется исключительно площадью контактирующих поверхностей - в Ланкастере со стволом контактирует вся боковая поверхность пули, в винтовочном стволе - только вдоль линии контакта пули с нарезами.

Композитный поддон из фторопласта с 40 процентами дисперсного углеродного волокна снижает коэффициент трения по стали до 0,1 по сравнению с 0,44 в паре томпак-сталь.

Чуть похуже коэффициент трения у композита на основе PEEK (полиэфирэфиркетон), но зато он дешевле и не разрушает поверхность канала ствола фтором, выделяющимся при нагревании фторопласта сыше 270 градусов Цельсия.

edit log

Rasvet
20-7-2018 13:00 Rasvet
quote:

При чем тут скорость горения пороха, когда речь идет о трении пули о поверхность ствола?

Ну если вы этого не знаете, даже не знаю как вам объяснить. Ну так по простому, без трения не будет выстрела, будет плевок. Или нужно будет увеличивать массу снаряда но тогда нужен порох с прогрессивным горением. То есть начало медленное окончание быстрое. Обычно это магнум порох. Но без трения даже он не поможет, нужно будет изобретать очень быстрый прогрессивный порох, но по сути это уже взрывчатка и в любой момент ствол разорвет.
quote:
Чуть похуже коэффициент трения
Еще раз спрашиваю, Вы знаете как в стволе ведет себя фторопласт. Подозреваю, что вы не знаете о чем идет речь.
abc55
20-7-2018 15:20 abc55
трение особо на скорость не влияет
снаряд Герлиха сильнее всех терся о ствол сминаемой юбкой и имел скорость 1600мс и в цеории выше
TTX
20-7-2018 18:23 TTX
quote:
Изначально написано abc55:
снаряд Герлиха сильнее всех терся о ствол сминаемой юбкой и имел скорость 1600мс и в цеории выше

Снаряд Герлиха был подкалиберным и весил кратно меньше калиберного. Кроме того, снаряд Герлиха контактировал с каналом ствола кромками обтюрирующих конусов, площадь которых (то бишь кромок) на порядок меньше боковой поверхности снаряда.

Из Ланкастера стреляют теми же калиберными пулями, что и из винтовок.

Rasvet
20-7-2018 19:30 Rasvet
quote:
трение особо на скорость не влияет

Оно очень влияет на горение пороха. И чем оно больше тем лучше горит порох. Поэтому трение влияет на скорость. Не будет его, не будет и скорости...
TTX
20-7-2018 19:43 TTX
Не путайте божий дар (обтюрацию) с яичницей (трением).
abc55
20-7-2018 19:58 abc55
quote:
Оно очень влияет на горение пороха

на компрессию можно влиять и трением, и массой с хорошей обтюрацией

abc55
20-7-2018 20:09 abc55
пуля герлиха таки сильно терлась
дело не только в смятии юбки
но еще в шаге нарезов и скорости
скорость то 1600мс!!!
и на этой скорости постоянная крутизна нареза ( прогрессивная или еще какая)
при увеличении скорости движения снаряда по стволу , скорость вращения его растет
а стало быть, трение не падает и при постоянном шаге только увеличивается
ресурс конического ствола был невысок - трение

edit log

Rasvet
20-7-2018 20:24 Rasvet
quote:
и массой с хорошей обтюрацией

Да писал я уже про массу. И что из этого будет. Плюс к тому, что раннее написал могу добавить, что скорости и резкости от увеличения массы не будет. Будет резкое падение скорости и как следствие резкости. В общем будет плевок с большими последствиями для стрелка. Это если не разорвёт ствол.
Господа прекращайте изобретать (как бы это по мягче обозвать) лучше купите хорошую книжку про оружие.
TTX
20-7-2018 22:53 TTX
quote:
Изначально написано abc55:
пуля герлиха таки сильно терлась
дело не только в смятии юбки
но еще в шаге нарезов и скорости

Я сравнивал трение пули в разных стволах, но при прочих равных параметрах (калибре, скорости и шаге нарезов).

edit log

Rasvet
20-7-2018 23:25 Rasvet
quote:
Изначально написано TTX:
Не путайте божий дар (обтюрацию) с яичницей (трением).
Не путаю. Потому как обтюрация без трения невозможна.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Прямоточная нарезная пуля ( 2 )