Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Совершенно абстрактный вопрос... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Совершенно абстрактный вопрос...
B1
16-7-2007 01:41 B1
Никаких идей или мыслей... Просто вдруг интереснос тало:
А есть ли в нашей Раше (а заодно и в других странах) ответственность за изготовления, допустим, огнестрельного оружия под несуществующий патрон?
Причем несуществующий не исторически, типа когда-то был, но больше не делают, а несуществующий в принципе.

Скажем, какое-нибудь 4х99, к примеру. Ну, мысль понятна.
Такой вот вопрос.

cerfujyljyzaqwsx
17-7-2007 02:15 cerfujyljyzaqwsx
Навскидку не вспомню. Но тут сайтик неплохой по теме есть. http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-11.htm
Там про всякую экспертизу огнестрельного оружия и не только, и вообще весьма интересен.
Кажись таки да, признают оружием (если из него хоть чем-то выстрелить можно) и примут соответствующие меры к горе-конструктору, который был недостаточно осторожен.

edit log

Константиныч
17-7-2007 23:46 Константиныч
Всё равно ст. 222 Ук РФ со всеми вытекающими из неё печальными последствиями, увы.
Впаяют даже за ... разработку.
Удачи!
B1
18-7-2007 00:26 B1
Афигеть...
Хорошая у нас страна
cerfujyljyzaqwsx
18-7-2007 01:52 cerfujyljyzaqwsx
Страна хорошая. Соблюдай ТБ, не попадайся серым братьям, и все будет ОК.
kobra035
19-7-2007 23:09 kobra035
ИМХО - если к данному стволу боеприпасов не существует в принципе то и выстрелить из него нечем будет. Вот только зная нашу правоприменительную практику - Закон что дышло - ......
cerfujyljyzaqwsx
19-7-2007 23:26 cerfujyljyzaqwsx
quote:
ИМХО - если к данному стволу боеприпасов не существует в принципе то и выстрелить из него нечем будет

Эх, пане, если бы так.... А вот что говорится на этот счет на указанном мною сайте про экспертизу, которая будет проводится; некоторые отрывочки привожу:
----------
Самодельное огнестрельное оружие должно отвечать требованиям, предъявляемым к огнестрельному оружию вообще, то есть иметь все присущие ему основные части (ствол, запирающее и воспламеняющее устройства) и удовлетворять критериям огнестрельности, оружейности и надежности.
----------
Таким образом, для признания самодельного стреляющего устройства огнестрельным оружием оно должно иметь ствол или элемент, его заменяющий, воспламеняющее и запирающее устройства, а также необходимую поражающую способность.
----------
Из анализа конструкции, наличия определенных деталей и порядка их взаимодействия делается вывод о целевом назначении предмета. Если установлено, что его целевое назначение не связано с производством выстрелов, то экспертное исследование на этом заканчивается и дается вывод о том, что предмет не является огнестрельным оружием. В противном случае эксперт при необходимости переходит к этапу сравнительного исследования.
На этапе сравнительного исследования окончательно устанавливается, какому типу огнестрельного оружия заводского изготовления соответствует исследуемый объект. Если объект исследования не содержит определяющих признаков, характерных для известных типов оружия, но имеет основные элементы огнестрельного оружия, то он классифицируется как атипичное стреляющее устройство.
----------
Затем эксперт приступает к такой важной стадии исследования, как экспертный эксперимент.
Цели экспертного эксперимента:
- проверить взаимодействие частей и механизмов;
- выяснить все возможные способы заряжания;
- выяснить приемы стрельбы;
- выяснить пригодность к стрельбе;
- определить поражающую способность.
Для проверки взаимодействия частей и выяснения специальных приемов стрельбы производится серия выстрелов с использованием гильз, снаряженных капсюлями. При наличии дефектов, препятствующих проведению такой стрельбы, допускается, учитывая конкретные обстоятельства, приведение оружия в состояние, пригодное к стрельбе.
----------

Как видим, наличие патронов совершенно необязательно для признания оружия оружием.

kobra035
20-7-2007 12:15 kobra035
quote:
1. Для проверки взаимодействия частей и выяснения специальных приемов стрельбы производится серия выстрелов с использованием гильз, снаряженных капсюлями.
2. При наличии дефектов, препятствующих проведению такой стрельбы, допускается, учитывая конкретные обстоятельства, приведение оружия в состояние, пригодное к стрельбе.

Уважаемый cerfujyljyzaqwsx.

Так ведь никто и не спорит что данный девайс признают оружием.

1. то есть для испытания нужны патроны - а их НЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!
2. а вот этот пункт порадовал. То есть если вы принесли найденный на свалке неработоспособный ствол то его починят и повесят на вас хранение и т.п. как на одного моего знакомого.

B1
22-7-2007 12:42 B1
quote:
Затем эксперт приступает к такой важной стадии исследования, как экспертный эксперимент.
Цели экспертного эксперимента:
- проверить взаимодействие частей и механизмов;
- выяснить все возможные способы заряжания;
- выяснить приемы стрельбы;
- выяснить пригодность к стрельбе;
- определить поражающую способность.
Для проверки взаимодействия частей и выяснения специальных приемов стрельбы производится серия выстрелов с использованием гильз, снаряженных капсюлями. При наличии дефектов, препятствующих проведению такой стрельбы, допускается, учитывая конкретные обстоятельства, приведение оружия в состояние, пригодное к стрельбе.

Вот это мне нравится. А если патронов нет - экспертный эксперимент проведен не будет
Повлияет это на что-нибудь?
shoman
22-7-2007 19:44 shoman
Меня вот немного другое интересует. До истерики нравится как выглядят старые Colt Navy. Если допустим создать резинострел под .380GUM с соблюдением всех обязательных для газо-резинострелов условий (зубы в стволе, типичный сертифицированный патрон) то это тоже статья? Или существует все таки процесс сертификации/легализации и разрешения использования подобных изделий?
Hunt11
23-7-2007 15:41 Hunt11
Разработка оружи - уголовно наказуемое действие.
Неважно, что это.
Если эксперт скажет, что оно МОЖЕТ использоваться как оружие,и нет другого применения - то все....

Исключения - это разработать пушку для стрельбы на Венере...

shoman
23-7-2007 21:19 shoman
мля ну что у нас за страна...
cerfujyljyzaqwsx
24-7-2007 13:38 cerfujyljyzaqwsx
quote:
мля ну что у нас за страна...

Палится не надо, если уж ствол спроектировать и сделать надумали, и замечательная страна будет. А если не задумали - то какие вообще проблемы? Прекрасная страна, мне нравится.
Всеволод
24-7-2007 13:49 Всеволод
quote:
Originally posted by Hunt11:
Разработка оружи - уголовно наказуемое действие.


Цитатку из УК можно? А то мне помнится только изготовление и ремонт. Ну и незаконный оборот, ессно.

А патрон эксперт и сам изготовит. И даже раздельное заряжание попробует, запросто признав при этом газюк огнестрелом.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

shoman
24-7-2007 14:25 shoman
quote:
Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

Палится не надо, если уж ствол спроектировать и сделать надумали, и замечательная страна будет. А если не задумали - то какие вообще проблемы? Прекрасная страна, мне нравится.

А мне не хочется даже задумываться о 'палиться/не палиться'.
Мне хочется иметь КС, даже резинострел из которого можно пострелять-побабахать в тире, из которого можно будет защитить свою жизнь при необходимости и который будет отвечать всем моим требованиям - кстати вполне логичным и обоснованным. И хочется иметь законное право на его ношение.
И мне противно знать что толстожопые уроды насаждающие нам эти законы все это и так имеют и в гораздо более развернутом и доступном формате. Народ что говорится потребляет блага через своих представителей. Было уже. Проходили.

cerfujyljyzaqwsx
24-7-2007 22:14 cerfujyljyzaqwsx
Все это политика... А мне сейчас хочется холодненького пивка. Жара в Киеве днем была...
ag111
24-7-2007 22:22 ag111
quote:
Originally posted by B1:

Скажем, какое-нибудь 4х99, к примеру.

Калибр понравился

Дмитрий 16
24-7-2007 23:40 Дмитрий 16
Судя по материалам на сайте,на который дана ссылка,не всякий образец самодельного оружия,действующего по принципу огнестрельного,может быть признан огнестрельным оружием.
Я понял всё это так:я могу совершенно спокойно и законно разрабатывать,изготавливать и применять самодельное огнестрельное оружие,поражающая энергия пуль которого будет меньше 50 Дж/см кв.
То есть,оружие,стреляющее патронами при энергии пули,скажем,25 Дж при калибре 5 мм.При этом у оружия должен быть небольшой запас прочности,чтобы при попытке стрельбы более мощными патронами оно ломалось раз и навсегда.
Прошу не обвинять меня в попытках нарушения закона,провокации и других нехороших действий.Я просто высказываю свои рассуждения по поводу новоизученного материала.
Если что-то не так написал или понял-поправьте меня.
shoman
25-7-2007 01:42 shoman
Дорогой мой, любой эксперт снарядит пульку которая по культуре отымеет все твои благородные начинания. Он не со зла. У него работа такая. Ну считай спортивный азарт выжать из модного ствола всю кинетику.. Полирнет там ствол, нарезы сгладит и на тебе 51 джоуль. Докажи что не верблюд. Ты ведь когда покупаешь себе какой нить гольф не думаешь туда нитрос пускать? А он думает.. ему за это деньги плотют... И знает он об этом побольше нас, коим пятачок пучок против него цена.

Насчет легальности даже некоммерческого выпуска хлопушек это в юркосультацию, есть там свои спецы. Но, как уже известно, даже патрон Флобера в нашем уежищном законодательстве это если даже и не статья то пипец как близко.

ЗЫ извини что на ты ибо пьян и крайне разочарован в семействе приматов.
зЫЫ исключительно теоретически (не подумайте ничего граждане начальники) если делать легкую ракетную нарявляющую, у которой естественно совершенно другая кривая давления пороховых газов то можно добиться того что любой патрон снаряженный для выстрела будет разрывать напрочь ствол. Исключительно в плане защиты от дурака.

Дмитрий 16
25-7-2007 15:42 Дмитрий 16
shoman,ничего страшного.На "вы" меня называть пока не за что-мне всего 17 лет.И ещё по моему варианту оружие:а,если сделать гладскоствольное,стреляющее патроном с шариком калибра 5 мм.И,для собственной же безопасности,энергией не 25 Дж,а 15.И с таким малым запасом,чтобы при попытке зарядить патрон мощностью 20 Дж ствол уже разрывало безвозвратно.Естественно,калибр должен быть такой,чтобы не один из гражданских,служебных или боевых патронов не подошёл.Я думаю,тогда игрушку просто отберут и сломают.Опять же,не обязатьльно колоться,что сделал сам.
cerfujyljyzaqwsx
25-7-2007 16:54 cerfujyljyzaqwsx
2Дмитрий16:
Гладкий, 5 мм калибр, 0.2 см2 площадь, энергия 10 Дж максимально, если до 50 Дж/см2.
Значит, расчетная макс. энергия около 5 Дж. (учтем, что у эксперта порох может получше найтись, который даст соотношение давлений среднего/максимального побольше чем твой, и некоторый запас прочности). 1 гр. дымного пороха - примерно 330 Дж даст, значит отмерить надо.... аж 0.015 грамм! Ну допустим еще на нагрев ствола пойдет что-то, все равно заряд очень мал, отвешивать точно трудно. Разброс скоростей соответственно большой, далеко хрен постреляешь. Пневматика лучше и надежней, ИМХО. Хотя, если охота - купите пугач детский, забейте горохом, можно даже пороха подсыпать.

edit log

Дмитрий 16
25-7-2007 16:57 Дмитрий 16
quote:
значит отмерить надо.... аж 0.015 грамм!

А,если использовать не порох,а серу со спичек? Кто ж мне порохто продаст без лицензии на огнестрельное оружие?

cerfujyljyzaqwsx
25-7-2007 17:05 cerfujyljyzaqwsx
Дымный порох (я именно его имел ввиду) с петард взять можно. А сера со спичек тебя не спасет, все равно отвешивать оч.мало надо.
Дмитрий 16
25-7-2007 17:10 Дмитрий 16
cerfujyljyzaqwsx,ясно.Ну что же,буду ждать того времени,когда смогу покупать пневматику.Похоже,в мелких калибрах и малых мощностях нужна именно она.
shoman
25-7-2007 17:53 shoman
quote:
Originally posted by Дмитрий 16:
shoman,ничего страшного.На "вы" меня называть пока не за что-мне всего 17 лет.И ещё по моему варианту оружие:а,если сделать гладскоствольное,стреляющее патроном с шариком калибра 5 мм.И,для собственной же безопасности,энергией не 25 Дж,а 15.И с таким малым запасом,чтобы при попытке зарядить патрон мощностью 20 Дж ствол уже разрывало безвозвратно.Естественно,калибр должен быть такой,чтобы не один из гражданских,служебных или боевых патронов не подошёл.Я думаю,тогда игрушку просто отберут и сломают.Опять же,не обязатьльно колоться,что сделал сам.

Ну так вроде на брудершафт пока не пили =)
А по поводу идеи товарищ со сложнопроизносимым именем (даже в русской раскладке) все правильно сказал - пневматика для таких калибров всяко лучше. И беспроблемнее.
У меня другой интерес. Душа хочет творчества а закон говорит мол низзя. Поскольку презумция невиновности в нашей судебной системе это просто набор слов, остается только строить теоретические модели.

Дмитрий 16
25-7-2007 18:40 Дмитрий 16
quote:
остается только строить теоретические модели.

И практические идеи в виде оружия с дульной энергией менее 3 Дж.

B1
26-7-2007 01:14 B1
А чего...
Пневма с такой энергией и калибром что-то порядка миллиметра-двух, с твердой пулей к ому же, будет обладать, имхо,.. не самыми прохими проникающими свойствами...
shoman
26-7-2007 02:42 shoman
толку от этой проникающей способности? осмелюсь напомнить что калаши 5,45 армия слила в органы ибо оружие не обладает достаточным останавливающим действием. нету площади передачи кинетики никакой, противник с большой вероятностью остается жив и боеспособен. булавочные уколы разозлят только и будет как в анекдоте про ковбоя, которому внутренний голос советовал спилить мушку.
B1
26-7-2007 09:48 B1
Это да.
Хотя, останется ли жив - это смотря каким количеством иголок нашпиговать...

Прочем, это уже злостный офф ))

kobra035
26-7-2007 10:59 kobra035
quote:
осмелюсь напомнить что калаши 5,45 армия слила в органы ибо оружие не обладает достаточным останавливающим действием. нету площади передачи кинетики никакой, противник с большой вероятностью остается жив и боеспособен. булавочные уколы разозлят только и будет как в анекдоте про ковбоя, которому внутренний голос советовал спилить мушку.

Уважаемый shoman!

А Вы простите когда в войсках крайний раз бывали???
В РА и в НАТО пока от этих калибров не отказались!!!
Работы конечно ведуться - но "Улита едет - когда то будет"....

Так что попрошу поточнее с информацией! Или если не уверены поставьте ИМХО.

shoman
26-7-2007 12:32 shoman
quote:
Originally posted by kobra035:

А Вы простите когда в войсках крайний раз бывали???


давненько не был, извините. а что с тех пор законы физики в армии успели измениться?
quote:


В РА и в НАТО пока от этих калибров не отказались!!!

ключевое слово "пока". вообще следуя Вашей логике энфилдовский 4.85 вообще является лучшим калибром всех времен и народов. Давайте просто абстрагируемся от авторитетов и примем в рассмотрение тот факт что проникающая способность пули нужна только там где есть куда проникать - через искуственные приспособления именуемые средствами защиты. а для того чтобы нанести максимальные повреждения незащищенному или слабозащищенному противнику желателен калибр побольше. утрируя можно сказать что дыра размером с кулак при энергии пули скажем 2000 джоулей смотрится хоть и менее симпатично но более эффективно чем булавочный укол в 2мм на 20000 из которых телу была передана малая часть.

cerfujyljyzaqwsx
26-7-2007 12:58 cerfujyljyzaqwsx
Кстати, калашевские 5.45 насколько знаю довольно злобные пульки. При попадании в тело начинают кувырком идти, так что дырки заделать порядочные могут. А недолюбливают их кажись за то, что они плохо стабилизированны и могут отклонится даже от небольшого кустика.

edit log

Дмитрий 17
13-10-2007 10:54 Дмитрий 17
quote:
Кстати, калашевские 5.45 насколько знаю довольно злобные пульки.

На себе испытывали?

PILOT_SVM
26-10-2007 15:00 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Дмитрий 17:
На себе испытывали?

А Вы шутник!
Хотя это есть некоторый отход от темы, но... действие пули не определяется калибром как таковым.
Очень важна скорость.
Сужу только по российским оружейным журналам, но картина одна:
низкоскоростные (цельнометаллич. оболочка) пули (ПМ, Кольт 45, и пр.)пробивают аккуратные каналы в пластилиновых блоках, а высокоскоростные (223 рем)создают ВПП размером с два футбольных мяча. Вот и разрыв внутренних органов.
Кстати - в передаче "Разрушитеои легенд" показывали стрельбу по мишени через воду.
Пуля 50 Браунинг из винтовки просто разрушилась на мелкие фрагменты. Естественно в мишень не попало ничего.

А по теме вопроса: Вот что говорит "Закон об оружии".
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность."

Захотел создать оружие - можешь делать это в составе юр. лица или в тюрьме.

Понятно почему в России так убого с качеством оружия и боеприпасов?

John JACK
27-10-2007 14:36 John JACK
Вопрос. А чем это получившееся будет отличаться от уже существующего флобера?
Kazbich
28-10-2007 04:13 Kazbich
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

"Производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей".

Теоретически - посадить можно. Практически - нужно сначала изготовить разработаный образец и провести экспертизу, что он пригоден для производства выстрела. Без этого - кто сказал, что разрабатывался не ММГ, либо стартовое или сигнальное устройство? А эксперты тоже не совсем уж идиоты - без проведения экспертизы оформлять заключение .

Константиныч
29-10-2007 19:16 Константиныч
quote:
Originally posted by Всеволод:


Цитатку из УК можно? А то мне помнится только изготовление и ремонт. Ну и незаконный оборот, ессно.


В ЗО посмотрите, что включает в сеБя понятие: "ПРОИЗВОДСТВО", и у вас все вопросы СРАЗУ отпадут.

Kazbich
30-10-2007 04:04 Kazbich
Угу. А продажа рабочих чертежей (не самых "кривых") - это куда? Чертежи 1998 года (ну через год - вообще все свыше срока действия будет).

Не ПРОИЗВОДСТВО - "соучастие", а скорее даже - "Сочуствие" .

Не попал ( в смысле - на службу) в Сентябре 1998-го (40 суток после "Кирдыка") в НИИ Спецтехники МВД (ул. Пруд Ключики, далее по схеме ). Чертежи мои посмотрели. 8хХЗ газовый, ну и под ПСМ-овский тоже годился . Револьвер. Достаточно технологичный. Никто из ихних ребят не обругал. Попасть туда на службу - ну не сложилось (ни от них, ни от меня - сие, увы, не зависило ).

Все одно - раньше или позже - ну "Это Самое" изготовят. Либо не здесь, либо на "власть" работая, либо совсем уж даже в следующей жизни . Но это будет, уж поверьте .

P.S. - А уж под какой из "несуществующих" патронов разрабатывать - "Ну я Вас умоляю..." .

edit log

greenbars
20-12-2007 00:50 greenbars
quote:
Originally posted by B1:
Никаких идей или мыслей... Просто вдруг интереснос тало:
А есть ли в нашей Раше (а заодно и в других странах) ответственность за изготовления, допустим, огнестрельного оружия под несуществующий патрон?
Причем несуществующий не исторически, типа когда-то был, но больше не делают, а несуществующий в принципе.

Скажем, какое-нибудь 4х99, к примеру. Ну, мысль понятна.
Такой вот вопрос.

Запрещено ....... "огнестрельного оружия". Какой калибр или боеприпас, роли не играет. Полагаю, это ясно любому. Или в статье о запрете убийства должны быть прописаны все возможные или невозможные технологии??

Настоящий Индеец
Согласен , тут нужны компромисы, ну к примеру делайте ММГ вашего нового прототипа оружия, ствол монолитной болванкой огнестрельным оружием точно не признают ни с помощью отдельных заряжаний ни еще как нибудь, а первоначальную проверку взаимодействия механизмов и систем можно осуществить строить под существующие доступные легально боеприпасы, холостые или резинострельные, и на использованных налаживать механику а дальше..
Хотите творчества - вот и оно . Конечно надо обьединяться, и получать каким то образом лицензии на ремонт и изготовления к примеру охотничего оружия , у меня тоже есть много идей.. хоть едь на украину внатуре (

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Совершенно абстрактный вопрос... ( 1 )