вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: дтк
abc55
22-2-2018 00:43 abc55
сделать отверстия ближе к патроннику, или немного удлинить ствол после отверстий

для чего -
1 когда пуля покидает ствол, газы не бьют в дно пули в догонку, так как полностью покидают ствол(пока пуля проходит до конца ствола)

2 вся энергия газов уходит на работу дтк

3 из-за небольшого диаметра отверстий, тяга+время работы у дтк больше, чем у обычного

в обчем как-то так
click for enlarge 800 X 600 22.3 Kb

edit log

Hamond
22-2-2018 10:15 Hamond
По вашему мнению газы ждут пока пуля покинет ствол чтоб ударить по ней? Газы толкают пулю совершая полезную работу. Какую задачу вы думаете решить?
abc55
22-2-2018 12:43 abc55
читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола

если отверстия сделать дальше от среза ствола, газы выйдут раньше
толкать пулю уже не будут
турбулентно-хаотичного воздействия не будет на пулю
что по моему разумению должно повысить кучность стрельбы

если отверстия ДТК будут небольшими, тяга газов должна повыситься по сравнению
с большими дырами обычных ДТК
это я исхожу из детского опыта, когда делал ракеты
если сопло слишком узкое, ракета может лопнуть - давление слишком большое в корпусе (то, что нужно для ДТК)
если отверстие слишком широкое, ракета не летит так как тяга слабая

как-то так

edit log

monkeymouse90
22-2-2018 13:35 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола

если отверстия сделать дальше от среза ствола, газы выйдут раньше
толкать пулю уже не будут
турбулентно-хаотичного воздействия не будет на пулю
что по моему разумению должно повысить кучность стрельбы

если отверстия ДТК будут небольшими, тяга газов должна повыситься по сравнению
с большими дырами обычных ДТК
это я исхожу из детского опыта, когда делал ракеты...

Все так.
Тормоз будет реактивный.
+ Эффективность хорошая.
- Прощай ухи. ;-)

https://www.robertrtg.com/stor..._803_detail.jpg

edit log

Hamond
22-2-2018 14:22 Hamond
quote:
Originally posted by abc55:

читал, что газы бьют в дно пули по вылету ее
это несколько влияет на кучность
толкать-то они толкают пулю совершая полезное действо
но в то же время сбивают пулю с пути истинного
ведь пуля-то уже висит в воздухе и не опирается на стенки ствола


Есть такая стрелковая дисциплина как бенчрест, такая себе формула 1 в стрельбе. От стволов с портами отказались, кучности 0,1-0,01 МОА. Это практические результаты опровергающие ваши источники. Не читайте тот источник больше. В постсоветском сегменте интернета на оружейные темы заблуждений слишком много.
abc55
22-2-2018 14:26 abc55
quote:
От стволов с портами отказались

так оне стреляють с массивных винтарей и со станка на столе
там отказаться можно от дтк
monkeymouse90
22-2-2018 14:38 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
там отказаться можно от дтк

Там отказаться придется.
Иначе соседи будут зело недовольны. ;-)

Hamond
22-2-2018 14:56 Hamond
quote:
Originally posted by abc55:

так оне стреляють с массивных винтарей и со станка на столе
там отказаться можно от дтк


Еще раз, влияние газов на кучность при по кидании ствола исключите из решаемой вами задачи.
В делаете дульный тормоз? ок, определитесь с тем какие задачи он решает и ищите способ достижение максимального значения при решении этих задач. Решая попутно несуществующую проблему типа кучности, здоровья стрелка и окружающих, вы плодите сущности, не больше.
abc55
22-2-2018 15:11 abc55
quote:
Еще раз, влияние газов на кучность при по кидании ствола исключите из решаемой вами задачи.

а ведь никто еще не опробовал в том же бенчресте дырки далеко от среза
сделать
может кучность при этом вырастит
если кучность вырастит , это будет значить, что газы влияют на точность

в обычных дтк газы не отсекаются полностью
поэтому трудно судить о их влиянии или невлиянии

monkeymouse90
22-2-2018 16:10 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
...если кучность вырастит, это будет значить, что газы влияют на точность...

Поменьше слушайте всяких лепил. ;-)
Последействие есть. И его влияние значительно.
В бенчресте, может и не пробовали. (Хотя вряд ли. Скорее всего пробовали. Эти маниаки, на все готовы ради пары секунд. ;-)) Но при отработке ствола для М4 проводились довольно серьезные исследования. Экспериментальным путем добивались максимальной начальной скорости и кучности, при минимальном дульном выхлопе и отдаче.
Собственно работа заключалась в постепенном укорачивании ствола со съемом характеристик.
Аналогичные работы проводились и по остальным калибрам.

Ведь солида тогда не было. ;-)

Hamond
22-2-2018 17:38 Hamond
В бенчресте порты делали, по мере использования они забивались, что приводило к неравномерной работе и ухудшению кучности. Рекомендую почитать Вонга https://www.dropbox.com/s/pc22...%D0%B3.pdf?dl=0
Касательно отрезания ствола с целью нахождения кучности давно изесный подход практикуемый и поныне, с одной оговоркой настройка под конкретный патрон. Суть в нахождении узловых точек колебания стола. В советской практике я знаю такой способ- легкий удар по свободно вывешенному стволу металлической хренью и провод вдоль оси по поверхности ствола мелом. В узлах картина нарисованная мелом отличается. Я не могу оспорить мнение того кто наверняка знает больше меня, я лишь хотел бы расширить свой кругозор познанием такого плана как последействие газов именно влияет? не идет ли речь о дульных устройствах нессемтричного типа?
Вот вспомнилось. Когда то участник с ником Tetan рассматривая этот эффект https://www.youtube.com/watch?v=yw92vBFjzSM предположил, что можно на выходе влиять на пулю, или что то подобное, не помню деталей. Он просто произвел расчет времени взаимодействия, массы пули и усилие необходимое для ее смешения и пришел к простым выводам- хрен там. Так и тут симметричная пуля вылетая из симметричного ствола имеет два случая при которых воздействие газов отклоняют пулю:
1 скос дульной фаски,
2 избыточная нутация.
Ну дык эти косяки лечатся иначе.

edit log

monkeymouse90
22-2-2018 17:51 monkeymouse90
1. Дульный срез, почти никогда не бывает строго перпендикулярен оси ствола.
2. Дульный срез, почти никогда не бывает однообразно изношен по всей кромке.
3. Сама пуля, почти никогда не бывает строго осесимметрична.
4. Ось пули почти никогда не имеет строгого совпадения с осью канала ствола.
5. Ствол колеблется, а пуля нутирует. Причем одновременно и почти всегда в разные стороны.

Продолжать? ;-)

Hamond
22-2-2018 18:16 Hamond
Что в итоге решается? кучность валового автомата или бенчерст винтовки? совершенно другие подходы в бенчресте и корона ровная, и пули калибруются, и с нутацией борятся тесными патронниками и кастом матрицами посадочными и тд. При этом отказались от портов и имеют около нулевые кучности. Возврат порта ухудшает кучность. Разве требуется оспаривать практические результаты тысяч стрелков? Я им верю, Вам простите нет.
abc55
22-2-2018 18:34 abc55
quote:
- Прощай ухи. ;-)

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк
Hamond
22-2-2018 19:35 Hamond
quote:
Originally posted by abc55:

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк


ошибаетесь. газ за несколько милисикунд выйдет. гляньте в квике время нахождения пули в стволе от того места где у вас портя до конца ствола. добавьте еще две милисикундны на полное падение давления. Если не принимать специальных мер то ушам таки капец.
Мой вас совет таки подумайте над эффективным дульным тормозом который работает с уже использованными газами.
Varnas
23-2-2018 01:27 Varnas
quote:
сделать отверстия ближе к патроннику, или немного удлинить ствол после отверстий

Давно неновость. Есть сербская снайперка 20 мм. Там как раз с середины ствола отводитса газы в сопло. Комюинация откатной и безоткатной пушки.
abc55
23-2-2018 07:20 abc55
quote:
Есть сербская снайперка 20 мм

так там мера вынужденная
там, боеприпас пушечный засунутый в винтовку
энергии через край - отвести из середины самое то
я же предлагаю вытянуть ствол после дтк, чтоб газы не преследовали пулю
и сделать отверстия узкими для увеличения тяги
все это дело конечно надо считать и пытать
это только размышление на тему...
abc55
23-2-2018 07:27 abc55
quote:
ошибаетесь. газ за несколько милисикунд выйдет

да
но чуууточку подольше , чем из обычного дтк или без оного
да и дырочки у дтк узкие
monkeymouse90
23-2-2018 09:27 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:

газы вырываются постепенно - процесс растянут немного по времени
звук будет не столь сильным как при обычном дтк

Сколько времени займет работа ДТК пох.
Важно, что газы с вполне определенным давлением, вырываются через отверстия вполне определенной площади.
И формируют фронт УВ.
Прикиньте цихверя и узнаете, какому примерно обрезу будет соответствовать акустический ОЙ!

Varnas
23-2-2018 10:54 Varnas
quote:
я же предлагаю вытянуть ствол после дтк, чтоб газы не преследовали пулю
и сделать отверстия узкими для увеличения тяги
все это дело конечно надо считать и пытать
это только размышление на тему...

Ну думать же надо, блин . То есть пуля летит свободно (в дульном тормозе) а потом шмяк в дырку. какая уж там кучность будет....
Во вторых узкие отверстия - ересь. Газа там пройдет чуть чуть. О какой тяге можно говорить?
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7