вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: дтк
abc55
27-2-2018 11:07 abc55
quote:
То есть пока вы ни с квикой, ни с баллистическим калкулятором неработали.

алекс пиндос мне считал:
1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар
Полный импульс отката - 73 Н*с. Импульс без газов - 57 Н*с. Порох - типа того, что в 5.45х39мм.

ттх
снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

общая картина примерно как у штаир
разница в стабилизации

quote:
Ето если вас способ закрутки способен раскручивать снаряд также ефективно как нарезы. Или вы и ето неанализировали?

на данный момент полетел калиберный снаряд головой вперед
из гладкого ствола
стабилизация вращением

abc55
27-2-2018 11:10 abc55
фото дырки от калиберного
забурился в грунт на см 50-60 не смогли достать, зажался меж пластами породы


click for enlarge 1707 X 1280 101.8 Kb

edit log

abc55
27-2-2018 11:14 abc55
quote:
твой способ придания снаряду вращательного движения я считаю крайне не удачным

а ты знаешь как я это сделал?
вроде, пока никому не сказывал за это))
abc55
27-2-2018 11:16 abc55
достать из грунта снаряд не смог
а нужно было до зарезу
видимо поддон припечатался от перегрузки к снаряду и не отошел от него
перегрузки там ацкие
металл в порошок)))
но, на малых скоростях вначале работало
при больших дозах пороха конструкцию пришлось изменить
но заработала и на больших нагрузках

edit log

abc55
27-2-2018 11:20 abc55
осталось отделить поддон от снаряда
есть 2 способа
1 - отделение от встречного потока
2 - секторный поддон как у танка
если эту проблему решу, то принцип будет реализован
останется, применить к длинному стволу и отстрелять на кучу на большом расстоянии

ГорТоп
27-2-2018 11:21 ГорТоп
quote:
Originally posted by abc55:

а ты знаешь как я это сделал?


Догадываюсь...
Varnas
27-2-2018 11:43 Varnas
quote:
алекс пиндос мне считал:
1500-1580 м\с при мах. давлениях 4000-4200 бар
Полный импульс отката - 73 Н*с. Импульс без газов - 57 Н*с. Порох - типа того, что в 5.45х39мм.
ттх
снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

общая картина примерно как у штаир
разница в стабилизации

quote:
Ето если вас способ закрутки способен раскручивать снаряд также ефективно как нарезы. Или вы и ето неанализировали?

на данный момент полетел калиберный снаряд головой вперед
из гладкого ствола
стабилизация вращением


Иначе говоря результаты по баллистике примерно как у 14,5 мм с подкалиберной пулей. Только сколько там пороха выходит по сравнению с зарядом в 14,5 мм?
quote:
осталось отделить поддон от снаряда
есть 2 способа
1 - отделение от встречного потока
2 - секторный поддон как у танка

ну вы даете. Сразу ясно - что заклинит снаряд в поддоне, если он неразрезной. Разве что делать люфтящий шестиуголник. Но кучность будет так себе.
Ключевой вопрос - сколько пороха надо для вашего выстрела по сравнению с обычным патроном 14,5 мм.
abc55
27-2-2018 11:56 abc55
quote:
Ключевой вопрос - сколько пороха надо для вашего выстрела по сравнению с обычным патроном 14,5 мм.

гильза стальная многоразовая - объем 53см3
abc55
27-2-2018 12:00 abc55
quote:
Сразу ясно - что заклинит снаряд в поддоне, если он неразрезной

вопрос решаемый
1 раз заклинило по причине высокой нагрузки
алюминиевый поддон сжался по длине и зажал снаряд
изготовил поддоны со стальной втулкой
зажать уже не сможет, но казенник лопнул
еще делал секторный - рассыпной поддон
но как раз на нем и лопнул казенник
казенник лопался 2 раза
1 раз просто треснул
я его заштопал
2 раз уже лопнул как раз на секторном варианте
вариант со стальной втулкой лежит пока на полочке - ждет часа своего))
секторный буду точить по новой - из 2 частей

edit log

Васёк
27-2-2018 12:15 Васёк
а пендосы программу рельсотрона свернули....
надо было у них грант подрезать
Varnas
27-2-2018 16:26 Varnas
quote:
гильза стальная многоразовая - объем 53см3

Выходит вы даже невзвешиваете заряд пороха перед снаряжением... Высокий уровень експериментов, без обид.
У 14,5 мм*114 обьем гильза примерно 38 см3, плотность заряжания0,8-0,85 и давление 3300 примерно.Заряд пороха примерно 32 грамма. То есть у вас заряд пороха раза в полтора больше. Что кстати плохо как с точки зрения отдачи, так и с точки термической эрозии ствола. Я некритикую, просто честно пытаюсь разобратса - где тут преимущества?
quote:
секторный буду точить по новой - из 2 частей

маловато. Впрочем до точности стрельбы все равно недойдете.
abc55
27-2-2018 18:54 abc55
гильзу сделаю с запасом по объему
по мере отстрела буду объем пороха увеличивать
для компрессии, чтоб не было пустоты суну картонные кружки
буду наращивать скорость постепенно, пока не достигну 1500 или 1600мс
или пока не лопнет казна))))
масса опытного образца будет выше серийника
задача разогнать снаряд
отделить красиво поддон
стабилизированно прийти в цель
ну на закусь - добиться кучи
abc55
27-2-2018 18:59 abc55
quote:
секторный буду точить по новой - из 2 частей

маловато. Впрочем до точности стрельбы все равно недойдете.


на этапе испытаний 2 за глаза хватит
усложнять нельзя
задача - отработать сам принцип, что поддон отделился и снаряд головой вперед пошел к цели
кучность на этом этапе не столь важна

edit log

abc55
27-2-2018 19:02 abc55
и еще момент -
поддон вращается вместе со снарядом
при варианте срыва воздухом отделяется назад
при варианте секторном разлетается от центростремительной силы
под тип 125мм бопс, гле поддон закручен газами и рвет медный поясок центробежно
abc55
27-2-2018 19:05 abc55
ствол скорей всего буду делать из 4 частей
так точить проще))
и если лопнет что, легко заменить
на данный момент ствол короткий - 40см
для отработки принципа сойдет

edit log

abc55
27-2-2018 20:09 abc55
quote:
Догадываюсь...

как?
ГорТоп
28-2-2018 04:58 ГорТоп
Газодинамически, надо полагать.
abc55
28-2-2018 11:43 abc55
нет
механически
ГорТоп
28-2-2018 14:34 ГорТоп
Надежно(стабильно) механически можно крутить только с помощью нарезов, а у тебя их нет. Значит либо не совсем механически, либо нарезы таки присутствуют, но частично, например в гильзе.
abc55
28-2-2018 16:33 abc55
типа того
Hamond
28-2-2018 17:39 Hamond

Varnas
28-2-2018 23:00 Varnas
quote:
под тип 125мм бопс, гле поддон закручен газами и рвет медный поясок центробежно

ссылку можно?
Что до закруток при гладком стволе -так тут вариантов мало. Либо нарезная гильза, либо раскрутка прорывающимися пороховыми газами. Первый вариант негодитса для длинных пуль, второй для крупного калибра...
serg-pl
28-2-2018 23:17 serg-pl
quote:
Первый вариант негодитса для длинных пуль

я думал что этот вариант вообще ни для каких случаев не годится. странно что наш бесогон этот вариант предложил
Shekspeer
28-2-2018 23:46 Shekspeer
А вольфрамовыый прут найти 6 мм, и алюминевый хвостовик? Будет стрела.
Varnas
1-3-2018 00:47 Varnas
quote:
я думал что этот вариант вообще ни для каких случаев не годится.

Да ладно. Ружье Енгеля по баллистике и точности ничуть неуступала винтовке Бердана. Даже в 12 калибре делали, правда там уже приходилось камасутру изучать.
quote:
странно что наш бесогон этот вариант предложил

Кто там у нас бесы изгоняет????
monkeymouse90
1-3-2018 09:08 monkeymouse90
quote:
Изначально написано serg-pl:

я думал что этот вариант вообще ни для каких случаев не годится...

С какого перепугу вдруг?
У всех работает. И на "коротких" пулях и на подлиннее.

serg-pl
1-3-2018 09:37 serg-pl
quote:
Да ладно. Ружье Енгеля по баллистике и точности ничуть неуступала винтовке Бердана. Даже в 12 калибре делали, правда там уже приходилось камасутру изучать.

скорость пули там какая была?..
Адиль на рекорды замахивается. ему нужна большая угловая скорость вращения пули. в этой гильзе гайку нарезать придется. и это явно скажется на давлении форсирования.
serg-pl
1-3-2018 09:48 serg-pl
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

С какого перепугу вдруг?
У всех работает. И на "коротких" пулях и на подлиннее.

я в этом мелко плаваю, но на быстрых и длинных пулях шаг уменьшают чтоб увеличить угловую скорость вращения наверное не просто так.

abc55
1-3-2018 10:24 abc55
quote:
под тип 125мм бопс, гле поддон закручен газами и рвет медный поясок центробежно

ссылку можно?


http://btvt.info/3attackdefensemobility/history_bps.htm
quote:
На рис. 3 показаны 115 мм снаряды инд. ЗБМ6.

Для стрельбы из 115-мм танковой пушки инд. Д-68 при-менялись выстрелы раздельного заряжания: инд. ЗВБМ1 с бронебойным подкалиберным снарядом инд. ЗБМ5 с гальва-но-ударной втулкой ГУВ-7. На БПС инд. ЗБМ5 размещалась дополнительная часть заряда под ведущим кольцом. Благодаря имевшимся на ведущем кольце наклонным газодинамическим отверстиям снаряд при движении в стволе получал начальное вращение, необходимое для отделения секторов центробежны-ми силами после вылета снаряда канала ствола пушки.



click for enlarge 1920 X 879 141.1 Kb
abc55
1-3-2018 10:31 abc55
юла "салют"
сейчас продают эспандеры
как их обозвать даже не знаю - гироскопические чтоль
шар , внутри юла, генератор элтока и диоды
штуковину нужно раскрутить движением кисти
задача скажу вам непростая
запуск гироскопа как у моторной лодки - веревочкой
далее нужно поймать сопротивление гироскопа перекосу и за счет этого момента
поддерживать его вращение
часть энергии жрут диоды и сопротивление вращению большое

мы долго не могли эту хрень заставить стабильно работать
потом приняли на грудь и я отключил к чертям эти диоды
штука завертелась резво

интересная штукенция
очень интересная скажу вам
не упустите возможность ее повертеть))



Varnas
1-3-2018 12:20 Varnas
quote:
скорость пули там какая была?..
Адиль на рекорды замахивается. ему нужна большая угловая скорость вращения пули. в этой гильзе гайку нарезать придется. и это явно скажется на давлении форсирования.

Я имел в виду в общем случии. У ружья енгеля не только скорость в разы ниже, но и удлинение пули на уровне пистолетной. Следовательно скорость вращения там еще ниже.
quote:
Благодаря имевшимся на ведущем кольце наклонным газодинамическим отверстиям снаряд при движении в стволе получал начальное вращение, необходимое для отделения секторов центробежны-ми силами после вылета снаряда канала ствола пушки.

Короче говоря - скорости вращения там не для стабилизации вращением.
Данный способ для крупнокалиберной винтовки, даже с подкалиберной пулей тоже неподходит для рекордов. Закрутить то можно, но цена слишком большая...
abc55
1-3-2018 12:37 abc55
quote:
Короче говоря - скорости вращения там не для стабилизации вращением.
Данный способ для крупнокалиберной винтовки, даже с подкалиберной пулей тоже неподходит для рекордов. Закрутить то можно, но цена слишком большая...

дырки в поддоне только для срыва самого поддона
вращение там никакое для стабилизации
бопсик опирается на перья и немного дополнительно подкручивается скосами на перьях
скосы вращают его незначительно, но точность немноооожко вырастает)))

в моем случае вращение механическое
от типа боеприпаса, скорости его движения шаг вращения различен
для 30мм калибра шаг 60мм
но это конечно не значит, что снаряд вращается со скоростью 25000 оборотов в сек
при скорости 1500мс как может показаться ))))
скорость вращения в диапазоне 1000-1500 об в сек
точно сказать пока не могу
чифра 1000 примерная +- 30 процентов)))) взятая из классического графика
скоростей, давлений, расстояний внутренней баллистики
можно шаг еще укоротить для увеличения скорости вращения - небольшой запас думаю есть
потом , когда нибудь засвечу конструктив
посмотрите, прикините, посчитаете

edit log

abc55
1-3-2018 12:45 abc55
гаспада!
у нас в ОИ есть ракетчики ?
хачу Маска переплюнуть по цене полетов
нужна критика по ракетам)))

edit log

serg-pl
1-3-2018 13:08 serg-pl
если сегментный поддон двидется относительно пули по спиральному хвостовику пули во время выстрела, то возможно так можно раскрутить пулю в гладком стволе. потом это вращение сегменты поддона и раскидает. но реально ли такое будет ...
Varnas
1-3-2018 13:44 Varnas
quote:
скорость вращения в диапазоне 1000-1500 об в сек

Тогда вопрос - какая длинна в калибрах может быть у снаряда, стабилизируемого вращением 1000-2000 оборотов в секунду?
quote:
если сегментный поддон двидется относительно пули по спиральному хвостовику пули во время выстрела, то возможно так можно раскрутить пулю в гладком стволе.

Нельзя. Подкрутить можно и все. Если пуля относительно поддона движетса назад, то она крутитса одну сторону, а поддон в другую. ПРичем пуля должна недоставать дна поддона до вылета консрукции из ствола. Последние условие обеспечить нетрудно заполнив полость жидкостью, которая выдаливаетса по узкому каналу. Но пулчаетса что при ходе в несколько калибров (длинна поддона) надо пулю закрутить как при стрельбу из нарезного ствола. То есть шаг нарезов в поддоне должен быть круче нарезов ствола в длинна ствола/длинна поддона раз. Гайка получаетса и только.
abc55
1-3-2018 13:57 abc55
quote:
какая длинна в калибрах может быть у снаряда, стабилизируемого вращением 1000-2000 оборотов в секунду?

для 30мм длина снарядов: 100мм; 90 мм; 80 мм
диаметр головы 14мм
диаметр тела 10 мм
нужно эмпирически найти отношение диаметра к длине снаряда
а также шаг винта
длинное тело вращать нужно быстрее
подкалибр не летает по сильной кривой
его полет настильный
бочок под ветер при такой траектории снаряд не сильно подставляет
по этой причине его можно крутить быстрее
я так думмммаюю

edit log

serg-pl
1-3-2018 14:25 serg-pl
quote:
а поддон в другую.

если его не прижимает к стволу.
quote:
ПРичем пуля должна недоставать дна поддона до вылета консрукции из ствола.

да. возможно длину крутизну можно подобрать, возможно нет.
Varnas
1-3-2018 14:39 Varnas
quote:
если его не прижимает к стволу.

Если и прижимает - то все равно пуля должна некасатса дна поддона до вылета.
quote:
возможно длину крутизну можно подобрать, возможно нет.

Мертворожденный проект, уверен.
Васёк
1-3-2018 14:51 Васёк
quote:
Originally posted by abc55:

для 30мм длина снарядов


лучшее решение = Вулкан на А-10
и пусть ни один обиженный не уйдёт! (с)почти Стругацкие
serg-pl
1-3-2018 15:05 serg-pl
quote:
Мертворожденный проект, уверен.

я не могу представить даже приблизительно порядка величин которые будут играть роль в этом процессе. но, массы постоянные скорость предсказуемая, трение пули о поддон стабильное(заводская сборка) откуда уверенность что неполучится подобрать шаг нарезов на пуле?