Guns.ru Talks
Оружейные идеи
портизанщина для abc55 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: портизанщина для abc55
borisovih70
9-2-2018 23:43 borisovih70
Про вес и габариты писалось имея в виду ленту хотя бы на 30 камор.
Но к ленте Вы уже охладели... Взялись за барабан.
Значит один минус остается - это отсутствие автоматического режима огня.
А камору насаживали на ствол пищали не из за технологичности, а что бы пламя в морду не летело. Еще и место стыка глиной обмазывали перед каждым выстрелом)))
Жду ответа на вопрос о принципе работы автоматики и способе обтюрации

edit log

serg-pl
9-2-2018 23:46 serg-pl
quote:
Зато я не понял, каким образом будет исключен прорыв газов? И на чем будет работать автоматика? На каком принципе?

барабан будет играть роль газового поршня при коротком ходе. я выше описал.
барабан толкает назад затвор и останавливается. затвор взводит УСМ и на обратном ходе вращает барабан и досылает его вперед. камора дульцем заходит в ствол на 5мм(впрочем думаю стоит переделать чтоб камора была "мамой"). вес барабана и затвора подбирается таким образом чтоб пуля покидала ствол раньше чем дульце выйдет из ствола. давление прижимает относительно тонкое дульце к стенкам ствола и минимизирует прорыв газов.
Корбин
9-2-2018 23:59 Корбин
Думаю разницы в плане куда полетит выхлоп между папа-мама тут не будет никакой. Финальную часть пути в любом случае выхлоп пройдет по щели, которая будет перпендикулярной оси ствола.

Зато если патронник будет папой прорыв газов произойдет на сантиметр дальше и чутка позже, чем у мамы, а это уже хоть и маленькое, но преимущество.

edit log

borisovih70
10-2-2018 00:03 borisovih70
quote:
Изначально написано serg-pl:

барабан будет играть роль газового поршня при коротком ходе. я выше описал.
барабан толкает назад затвор и останавливается. затвор взводит УСМ и на обратном ходе вращает барабан и досылает его вперед. камора дульцем заходит в ствол на 5мм(впрочем думаю стоит переделать чтоб камора была "мамой"). вес барабана и затвора подбирается таким образом чтоб пуля покидала ствол раньше чем дульце выйдет из ствола. давление прижимает относительно тонкое дульце к стенкам ствола и минимизирует прорыв газов.

Ну теперь понятно...
Позвольте тока два замечания:
1) Что бы обеспечить обтюрацию по нагановскому принципу (путем надвигания барабана на ствол) у Вас толщина стенок передней части камор барабана или казенной части ствола должна быть аналогичной толщине стенки дульца нагановской гильзы. А их, эти гильзы нагановские и на неподвижном при выстреле барабане рвет часто.
2) Вы хотите уменьшить скорость отката барабана массой поджимаемого его свободного затвора? При выстреле, аналогичным по мощности винтовочному патрону? Каков на Ваш взгяд должнен быть вес этого затвора?

borisovih70
10-2-2018 00:06 borisovih70
quote:
Изначально написано Корбин:
Думаю разницы в плане куда полетит выхлоп между папа-мама тут не будет никакой. Финальную часть пути в любом случае выхлоп пройдет по щели, которая будет перпендикулярной оси ствола.

Зато если патронник будет папой прорыв газов произойдет на сантиметр позже, чем у мамы, а это уже хоть и маленькое, но преимущество.

В случае именно с барабаном, согласен
Но по замыслу автора, у него прорыв исключается конструктивно.
Хотя конечно можно впаять (или еще как нибудь закрепить) в переднюю часть камор латунные обрезки гильз, которые будут выступать допустим на 5мм и обеспечивать обтюрацию. По мере износа гильзы менять.
Только менять придется часто...

edit log

Корбин
10-2-2018 00:09 Корбин
quote:
Изначально написано borisovih70:

Ну теперь понятно...
Позвольте тока два замечания:
1) Что бы обеспечить обтюрацию по нагановскому принципу (путем надвигания барабана на ствол) у Вас толщина стенок передней части камор барабана или казенной части ствола должна быть аналогичной толщине стенки дульца нагановской гильзы. А их, эти гильзы нагановские и на неподвижном при выстреле барабане рвет часто.
2) Вы хотите уменьшить скорость отката барабана массой поджимаемого его свободного затвора? При выстреле, аналогичным по мощности винтовочному патрону? Каков на Ваш взгяд должнен быть вес этого затвора?

Да, это будет двойной вес подвижных частей. Это расточительство. Затвор в таком случае можно делать легким и через рычаг соединить с барабаном. Тогда подвижная масса у них будет одной и общей. (Если получится, конечно)

borisovih70
10-2-2018 00:22 borisovih70
А нафига тогда вообще этот легкий затвор?
Пусть барабан будет тяжелым и летает туда сюда)))
serg-pl
10-2-2018 00:22 serg-pl
quote:
толщина стенок передней части камор барабана или казенной части ствола должна быть аналогичной толщине стенки дульца нагановской гильзы.

кто сказал?
quote:
Вы хотите уменьшить скорость отката барабана массой поджимаемого его свободного затвора? При выстреле, аналогичным по мощности винтовочному патрону? Каков на Ваш взгяд должнен быть вес этого затвора?

хотя бы по промежуточному патрону.
я считаю что это однозначно будет работать. вопрос только в том при какой длине ствола, длине хода барабана и весе подвижных частей. если грубо прикинуть, то 8-ми грамовая пуля идущая по стволу длиной 40 см отбросит барабан+затвор сумарным весом 800 грамм на растояние 4 мм.
serg-pl
10-2-2018 00:27 serg-pl
quote:
Изначально написано borisovih70:
А нафига тогда вообще этот легкий затвор?
Пусть барабан будет тяжелым и летает туда сюда)))

затвор должен быть тяжелее барабана. о конкретных пропорциях я сейчас говорить не готов. думаю где-то около 300+500 или 350+450(барабан+затвор). иначе это не будет работать.

borisovih70
10-2-2018 00:36 borisovih70
Ну про нагановскую гильзу, это я утрирую))) Но стенки дульца каморы должны быть действительно тонкие, что бы обеспечить пружинную деформацию. И сменными. Хоть на резьбе.
serg-pl
10-2-2018 00:51 serg-pl
quote:
Изначально написано borisovih70:
Ну про нагановскую гильзу, это я утрирую))) Но стенки дульца каморы должны быть действительно тонкие, что бы обеспечить пружинную деформацию. И сменными. Хоть на резьбе.

чтоб об этом рассуждать надо смотреть как они будут себя вести под нагрузкой. я такого еще не делал с этим барабаном.

serg-pl
10-2-2018 10:23 serg-pl
такая схема подойдет только под очень "промежуточный" патрон. под реально винтовочный заряд и пулю надо барабан запирать и приводить в действие от газоотвода с дульного среза из первой камеры глушителя на пример.
все усложняется, а я ленивый.
Корбин
10-2-2018 11:42 Корбин
Еще есть, к примеру, схема с коротким ходом ствола.
Да и с длинным тоже.
Balgy12345
10-2-2018 14:21 Balgy12345
quote:
портизанщина для abc55

знаток русского языка хоть ошибку исправь что ли

edit log

serg-pl
10-2-2018 19:52 serg-pl
окодемик ничего умней написать не придумал?
ГорТоп
10-2-2018 20:57 ГорТоп
А можно еще раз, по-точнее, сформулировать цель изысканий?
serg-pl
10-2-2018 21:08 serg-pl
я тебе бисеру наметал на 10 лет вперед. у меня больше нету.
serg-pl
10-2-2018 21:54 serg-pl
поверхностно обдумал систему запирания для такого многокамерноного патронника. может получится интересная конструкция для тех кто хочет отказаться от патронов. патронники могут быть как в виде 5-6 зарядного барабана, так и в виде плоского протаскиваемого вверх/вниз картриджа на несколько зарядов. но... конструкция получается по сложности на уровне самозарядной винтовки, и возможно даже сложней. пожалуй я не готов сейчас этим заниматься.
Корбин
10-2-2018 22:12 Корбин
По большому счету заниматься этим можно только если есть очень большое желание. Для практического применения принцип барабана лучше использовать в качестве револьверного патронника на один или несколько патронников в барабане и допоплнительно с отдельным магазином.
При этом:
- Можно осуществить прямую подачу патрона, что увеличит надежность подачи.
- Несколько патронников в барабане и его большая масса обеспечат меньший нагрев, что облегчает применение безгильзовых патронов или со "слабой" гильзой.
- Можно легко осуществить принцип проталкивания вперед как гильзы после выстрела так и осечного патрона, чего так добивается abc55.
- Так же можно осуществить принцип фиксации патрона в патроннике без выбрасывателя вообще отказавшись от него, чего так же очень хочет abc55.
- При большом желании магазин и систему досылания патрона в барабан можно разместить даже не за, а перед барабаном, что позволит сильно сократить длину оружия.

И все за счет только дополнительного введения в конструкцию барабана (естественно с механизмом его движения).
Не скажу что это будет реально выгодно, но если есть желание подумать над этой темой, то почему бы и нет?

edit log

serg-pl
10-2-2018 22:48 serg-pl
quote:
- Можно легко осуществить принцип проталкивания вперед как гильзы после выстрела так и осечного патрона, чего так добивается abc55.
- Так же можно осуществить принцип фиксации патрона в патроннике без выбрасывателя вообще отказавшись от него, чего так же очень хочет abc55.

я реально не понимаю чего он так вцепился в этот пулепатрон. сплошные недостатки. изготовить сотню толстостенных многоразовых гильз дешевле будет чем заморачиваться с этими пулями и самодельными капсюлями.
quote:
- При большом желании магазин и систему досылания патрона в барабан можно разместить даже не за, а перед барабаном, что позволит сильно сократить длину оружия.

использование трубчатого магазина в котором пуля упирается в капсюль другого патрона не вызывает у меня восторга. пулю можно полностью утапливать в гильзу, но барабан надо надвигать на казенник чтоб прорыв исключить, а это уже не просто. досылать патрон из барабана это вообще изврат по сложности получится.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9