Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дробовик с овальным стволом. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дробовик с овальным стволом.
Sheksbear
1-2-2018 08:39 Sheksbear
Уже была мной создана тема о том, чем отличается выстрел картечью от очереди из ПП по результативности. Идея такая. Дробовик со сплюснутым овальным стволом, расширяющимся по горизонтали, но сужающимся (чок) по вертикали. Цель- увеличить горизонтальное рассеивание дроби. но уменьшить вертикальное.
Итак, к примеру заряд 12к 35 шт. дроби по 1 грамм. Стреляем на дистанцию 50 м. Пусть по горизонтали будет рассеивание 5 метров. Но по вертикали ни одна не выйдет за пределы ростовой фигуры. итого- на каждый метр из этих пяти, прилетит 7 штук. По расчету получается вундервафля.
borisovih70
1-2-2018 10:25 borisovih70
Вы еще посчитайте какова будет энергия у каждой дробины, весом 1г., на дистанции 50 метров...
Boris_Yeti
1-2-2018 10:44 Boris_Yeti
Были и есть дробовики с раструбами. Но ни о каких 50 метрах, при этом, речи не идет. И только по небольшим юрким птичкам.

А Вам какая растянутая в ширину ростовая цель на 50 метрах видится? Цепь медленно атакующих зомби с телом по прочности как папиросная бумага?

Sheksbear
1-2-2018 11:16 Sheksbear
Ну я же не дурак, прикинул, пусть скорость 400 м/c, тогда энергия 1 дробины 80 дж, что как у малокалиберного пистолета. Однограммовая дробь это 5,5 мм, пишут что пробивает волков и гусей навылет. Но лучше использовать вольфрамовую, тогда 1 г это 4,7 мм. Скорость будет сохранять не в пример лучше.
ЯРЛ
1-2-2018 12:53 ЯРЛ
Дробинки конечно все идеально одинакового веса до 10 в 6 после запятой? Поэтому вертикального рассеивание не будет?
E-Colt
1-2-2018 13:18 E-Colt
Дробь сильно деформируется при проходе через сплюснутую часть ствола, после раскрытия контейнера будет терять скорость и энергию значительно быстрее, чем обычно. С направлением разлета тоже все будет неоднозначно по той же причине. Вольфрамовая дробь может и повредить ствол.
monkeymouse90
1-2-2018 13:40 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Sheksbear:
...Идея такая. Дробовик со сплюснутым овальным стволом, расширяющимся по горизонтали, но сужающимся (чок) по вертикали. Цель- увеличить горизонтальное рассеивание дроби. но уменьшить вертикальное...

А матчасть подучить? ;-)
В аккурат, лет двести как используется.
Гуглить duck nose shotgun.

edit log

Shekspeer
3-2-2018 17:29 Shekspeer
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В аккурат, лет двести как используется.
Гуглить duck nose shotgun.


Там только увеличение рассеивания, а не придание нужной формы.
quote:
Originally posted by E-Colt:

Дробь сильно деформируется при проходе через сплюснутую часть ствола, после раскрытия контейнера будет терять скорость и энергию значительно быстрее, чем обычно. С направлением разлета тоже все будет неоднозначно по той же причине. Вольфрамовая дробь может и повредить ствол.



Вольфрамовой дроби будет по объему почти вдвое меньше, чем свинцовой, думаете повредит?
abc55
4-2-2018 01:33 abc55
а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))
ГорТоп
4-2-2018 07:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by Sheksbear:

Ну я же не дурак, прикинул, пусть скорость 400 м/c, тогда энергия 1 дробины 80 дж, что как у малокалиберного пистолета.


Не хочу тебя разочаровывать, но 400м/с - это дульная скорость, причем повышенная, относительно стандартного патрона. А на 50 метрах от нее обычно остаётся 250, в лучшем случае....

edit log

E-Colt
4-2-2018 16:32 E-Colt
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вольфрамовой дроби будет по объему почти вдвое меньше, чем свинцовой, думаете повредит?

Конечно, достоверно это можно выяснить только одним способом, а в теории... При прохождении через сужение кому проще деформироваться будет, вольфрамовым дробинам, которые идут одним снарядом, или стальному стволу? Картечь как понял в Вашем проекте будет не согласованная. В любом случае, последует резкий скачок давления, неблагоприятно отразящийся на живучести ствола. Его придётся делать толстым и тяжёлым. Поддутия ствола при стрельбе даже обычной свинцовой картечью через полный чок случались у охотников не раз и не два.

Отдельный вопрос о боевой ценности картечного патрона с вдвое меньшим числом вольфрамовых картечин чем у аналогичного со свинцом.

edit log

genium
4-2-2018 16:59 genium
Что-то подобное уже было - насадка утиный клюв на дробовик . Американская вроде.
Увеличение рассеивания по горизонту - это ведь обсуждается?
Balgy12345
4-2-2018 17:50 Balgy12345
quote:
Что-то подобное уже было - насадка утиный клюв на дробовик . Американская вроде.
Увеличение рассеивания по горизонту - это ведь обсуждается?

все изобрели русские причем давно


click for enlarge 507 X 408 44.9 Kb

edit log

Balgy12345
4-2-2018 17:58 Balgy12345
светоч американской космонавтики и по совместительству гордость украинского народа . забросил ракеты и начал выпускать огнеметы . прогресс налицо


borisovih70
4-2-2018 18:10 borisovih70
И в чем цинус этого девайса с длиной факела как у паяльной лампы?
Или там по англицки что то особо ценное вещают?
Balgy12345
4-2-2018 18:12 Balgy12345
quote:
И в чем цинус этого девайса с длиной факела как у паяльной лампы?
Или там по англицки что то особо ценное вещают?

в том что его покупают за 500 баксов и ждут нашествия зомби
андрей фон шеффер
Я как то в раннем детстве упражняясь с дедушкиной паяльной лампой и разными добавками к бензину,и расклепывая сопло простым молотком- получил даже лучшие результаты,хорошо,что догадался на улице все эти эксперименты проводить,и мастерскую вместе с домом не сжег.....

edit log

Shekspeer
6-2-2018 14:40 Shekspeer
quote:
Originally posted by E-Colt:

Отдельный вопрос о боевой ценности картечного патрона с вдвое меньшим числом вольфрамовых картечин чем у аналогичного со свинцом.




Их столько же, но они мельче при том же весе.
quote:
Originally posted by Balgy12345:

все изобрели русские причем давно


Спасибо, не знал. Наверно в то время это был полный 3,1415.
quote:
Originally posted by Balgy12345:

в том что его покупают за 500 баксов


коктейль молотого лучше.
quote:
Originally posted by abc55:

а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))



Это отдельный вопрос, из-за двухмерности вероятности, рассеивание идет по обоим проекциям. но можно увеличить одну из них и уменьшить другую.
Shekspeer
6-2-2018 14:56 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))



https://www.nkj.ru/archive/articles/4774/

quote:


Приходит в Академию наук СССР телеграмма от чукчи: "Прошу прислать вагон кирпича для проведения научного эксперимента". Посовещались академики и решили: надо поддерживать науку у народов севера, отправили вагон кирпича. Через месяц снова телеграмма: "Прошу прислать вагон кирпича для продолжения научного эксперимента". Ну, нельзя останавливаться на полпути - отправили еще вагон кирпича. Не проходит и месяца - снова телеграмма: "Прошу прислать вагон кирпича для окончания научного эксперимента". Ну, тут уж ученые мужи засуетились, давай собираться к чукче пожинать лавры (кому диссертация, нужна, кому публикация). Приезжают (вместе с кирпичом), сидит чукча на берегу океана, смотрит в воду. Академики давай спрашивать про эксперимент, чукча берет кирпич показывает всем:
- Видишь, кирпич квадратный, однако.
С размаху бросает кирпич в воду, разводит руками:
- А почему круги, не понимаю.



ЯРЛ
6-2-2018 17:04 ЯРЛ
Только хотел привести этот пример. А кстати почему от квадратного (прямоугольного) кирпича по воде круги?
Shekspeer
6-2-2018 17:29 Shekspeer
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Только хотел привести этот пример. А кстати почему от квадратного (прямоугольного) кирпича по воде круги?



Это троллинг или серьезный вопрос? Скорость распространения волн одинакова во все стороны- образуется равноудаленная от центра поверхность- круг.
ЯРЛ
6-2-2018 20:51 ЯРЛ
На каком расстоянии начинается это "равноудалённость"? Например для прямоугольного кирпича.
Shekspeer
6-2-2018 22:11 Shekspeer
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На каком расстоянии начинается это "равноудалённость"? Например для прямоугольного кирпича.


собственно, волны круглые идут только от углов, а от граней- плоские. (попробуйте кинуть палку). Но эти круглые волны от углов быстро становятся шире плоских, так прямоугольник превращается в круг. Так же и с треугольным стволом.. это ответ на вопрос Чукчи.
ЯРЛ
7-2-2018 08:15 ЯРЛ
Вот именно, когда дробь из плоского ствола перераспределяется в круг? Через 10м, 20м, 30м.?
Shekspeer
7-2-2018 08:30 Shekspeer
Идея в том, чтобы не перераспределилась до конца прицельной дальности, за пределы роста выходить бессмысленно.
Shekspeer
7-2-2018 08:45 Shekspeer
О, нашел статью: https://theoryandpractice.ru/posts/855-pochemu-krugi-na-vode-kruglye-i-kak-pravilno-brosat-kirpichi
Только от брошенного кирпича обычно получается большая кавитационная полость, и волны сразу круглые. То что в статье, больше заметно с лодками.
abc55
7-2-2018 10:12 abc55
наверное квадрат на воде станет кругом со временем в зависимости от длины и амплитуды волны
к примеру - кинем в океан кирпич со сторонами 1х1,5км
волны дооолго еще будут расходиться квадратом))))
но только кирпич окунуть надо не поднимая цунами с амплитудой 500м))))
иначе круг появится быстро


edit log

Shekspeer
7-2-2018 11:08 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

зависимости от длины и амплитуды волны


Это ширина волны, не длина.. а так- верно.

edit log

ЯРЛ
7-2-2018 12:50 ЯРЛ
В воду кидать кирпич не обмотанный детонационным шнуром с запалом или с примотанной 200 гр. толовой шашкой - грешно. Давайте за дробь из квадратного или прямоугольного ствола. Когда в овал превратится?
Shekspeer
7-2-2018 13:13 Shekspeer
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В воду кидать кирпич не обмотанный детонационным шнуром с запалом или с примотанной 200 гр. толовой шашкой - грешно.


По принципу Гюйгенса, тогда тем более должны пойти квадраты, а не круги. Кота своего хотите убить обжорством?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Давайте за дробь из квадратного или прямоугольного ствола. Когда в овал превратится?


Сразу так не сказать- у нее скорость рассеивания не одинакова во все стороны.. Иначе бы через 5-6 калибров был бы круг.
abc55
7-2-2018 20:13 abc55
ежели каждую дробину правильно разместить в поддоне
правильно этот поддон скинуть
можно кучей лететь всю дорогу

Shekspeer
7-2-2018 20:15 Shekspeer
В космосе-да. В воздухе не очень.
abc55
7-2-2018 22:47 abc55
ща нацарапоню мыслю
стараться не буду - ибо ночь, утром на работу и племяшу еще обещал машинки нарисовать
abc55
7-2-2018 23:04 abc55

800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
abc55
7-2-2018 23:08 abc55
смысл мысли такой - вылетает контейнер-кассета из гладкого ствола
после вылета некоторое время, пока все отлетает, контейнер стабилизируется оперением
толкающий поддон не стал рисовать - и так все ясно

ГорТоп
8-2-2018 02:15 ГорТоп
Сопротивление воздуха сразу начнет давить на первый ряд, который, в свою очередь, начнет давить на остальные, раздвигая всю эту конструкцию.
click for enlarge 311 X 436 40.3 Kb
Такой пыж-контейнер используется для увеличения осыпи.

edit log

Shekspeer
8-2-2018 08:12 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

толкающий поддон не стал рисовать - и так все ясно



Шрапнель же натуральная. Ну от сопротивления воздуха спереди надо крышку.
abc55
8-2-2018 10:37 abc55
это я нарисовал к примеру - особо не размышляя
для размышления на тему "заставить дробь лететь кучно"

edit log

abc55
8-2-2018 10:38 abc55
прогу бы иметь, которая может воспроизвести все эти телодвижения
Shekspeer
8-2-2018 16:52 Shekspeer
А зачем ее заставлять лететь кучно? Иногда и наоборот рассеивание увеличивают. Шрапнель нужна не для кучности, а для дальности (снаряд летит дальше чем отдельный элемент). Странно, что нет снарядов со стрелками к РПГ7- у него скорость до 450 м/с.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Дробовик с овальным стволом. ( 1 )