Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет -гранатомет ГП25, М203 и т.п. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет -гранатомет ГП25, М203 и т.п.
Научный Работник
Здравствуйте все!
Путешествовал по просторам ин-та,и пришла такая мысль:
Кто нибудь думал о создании Пистолета-гранатомета из подствольника(любого)? А вот почему об этом пришла мысль,нашел фото штурмового германского пистолета(времен ВВ2 ), советского гранатомета "искра",кастет (изГП25 сделан ) .
Сможет ли человек удержать такую отдачу? По расчетам около 900 джоулей средняя мощность выстрела из подствольника.
Теоретически может,ведь всякие дизерты с мощностью 2.500 джоулей ведь вывозят.
Что скажут знатоки?

edit log

Научный Работник
Тем более попадаются всякие убогие самоделки на эту тему,хоть с востока,хоть из чеченской республики.
Draugr
22-1-2018 21:40 Draugr
Как всегда, первым приходит величайший из вопросов - "А зачем?"
Гранатомет подобного типа и так не является "снайперским" оружием, а при стрельбе с рук навесу и вовсе будет смешон...
Есть огромное множество компактных однозарядных гранатометов (многие - на базе подствольников), но все они скорее карабины, нежели пистолеты, т.к. приклад тут совсем не лишний, и дело не в отдаче (хотя и в ней тоже), а, больше, в точности выстрела.
click for enlarge 600 X 600 63.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 282.9 Kb
click for enlarge 650 X 356 79.0 Kb
click for enlarge 354 X 509 16.0 Kb
click for enlarge 650 X 227 13.8 Kb
click for enlarge 1000 X 1000 47.2 Kb
click for enlarge 1280 X 904 97.7 Kb
click for enlarge 550 X 258 15.5 Kb

edit log

abc55
23-1-2018 11:38 abc55
что-то было ручное без приклада у китайцев
граната отстреливалась из ПУ с отставленной в сторону руки

edit log

ЯРЛ
23-1-2018 20:55 ЯРЛ
Делают мужики, но приклад действительно нужен, складной. Хорош для партизанской войны, в окно или в машину засадить. Переносится в пакете из популярного продуктового магазина.
Sheksbear
23-1-2018 23:02 Sheksbear
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

или в машину


А толк будет?
ЯРЛ
24-1-2018 08:47 ЯРЛ
В открытое окошко будет два толка.
Sheksbear
24-1-2018 11:12 Sheksbear
Если бы сделали кумулятивный, как этот: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12961.0 то был бы толк. Фошисский кампфпистолет был кумулятивный. Почему не додумались запихнуть такой в ГП?
обычные же осколочные 40 мм очень малоэффективны. Видим тут https://i2.guns.ru/forums/icon...hm/15915184.jpg .. (точки в конце убрать) подобный элемент.Что можносказать? Видно 13 шаров по высоте, и 15 шт. по ширине (еще столько же с обратной стороны). Итого 390 штук всего. их диаметр 4 мм. вес 0,26 г. т.е. практически это нелетальный боеприпас.
ЯРЛ
24-1-2018 12:41 ЯРЛ
quote:
Если бы сделали кумулятивный

Для М-79 есть кумулятивный.
Sheksbear
24-1-2018 12:51 Sheksbear
А для ГП-25 почему нет? Некумулятивнные снаряды такого калибра- это тупипковый путь, они практически бесполезны. Как можно поверить в то, что 31 декабря были уничтожены самолеты с авиамоделей подобным калибром?
ЯРЛ
24-1-2018 13:12 ЯРЛ
quote:
А для ГП-25 почему нет?

А его делали для Третьей мировой, кумулятивный был в отделении РПГ-7. Хотя потом для РПГ-7 сделали осколочную "сосиску". А США делало для малых войн, мало ли какие цели.
Sheksbear
24-1-2018 13:39 Sheksbear
Сейчас уже есть полностью неуязвимые для винтовок СИБЗ, защищающие всю поверхность тела. по данным МО РФ потерь среди них не было. Скоро все стрелковое оружие окажется на помойке, будущее за кумулятивами. от них-то точно не будет создано СИБЗ, как никогда люди не полетят на Солнце.
Научный Работник
Вот некоторые люди тут поняли мысль! Только подумайте: Компактный пистолет-гранатомет... идеальное оружие для полицейского,спецназовца какого нибудь,если совместить с обычным пистолетом 9х19 (типа как СГК Гроза).Однако если не использовать пистолетные патроны,а сделать телескопические 5.45,эта вещь превзойдет по эффективности АКСУ .Ведь не обязательно только осколочную гранату пихать,а можно и: сеть для захвата,слезоточивую,дымовую,травматическую,сигнальную,кумулятивную,просто фугасную(без осколков) для вышибания дверей. А про эффективную дальность,ну до 200 метров то он плюнет с рук,а в городе больше и не требуется.

edit log

Научный Работник
Концепция "Для тех,кому не хватит пуль"
Научный Работник
А для РПГ-7 на копье больше похожа,наконечник то заостренный) В каком то порнофильме похожее чудо видел)))
Научный Работник
И сама суть вопроса в ОТСУТСТВИИ приклада.
Sheksbear
24-1-2018 17:03 Sheksbear
quote:
Originally posted by Научный Работник:

телескопические 5.45


А что это?
quote:
Originally posted by Научный Работник:

для вышибания дверей.


С дверями по моему ерунда. Выбить можно только если дверь открывается внутрь, а таких я не видел. В открывающейся наружу можно пробить дыру, но выбить- никак. В столь малом калибре до 100 г весом, только кумулятивная имеет смысл, и заменить ее нельзя будет ничем. Дальности хватит 25 м максимум.
Думаю, по этой причине вернутся револьверы. Для холостого револьвера насадка (или шомпольные) идеально подойдет, для пистолета- не очень.
Научный Работник
Хм) Вы фильм Судья Дред видели? Телескопический боеприпас:это когда пуля расположена внутри гильзы(по типу патрона СП4) а вокруг нее цельная,трубчатая шашка из пороха.
Револьверы тот еще не "выход". Ограничение калибром 12.7(калибры больше не считаем,это плод людей больных "гигантизмом"(хотя и у меня приступы случаются:-) ) Ну не так часто,но есть двери которые вовнутрь открываются,да и дыра в двери,это тоже не плохо. Опять же о каких 100гр. мы говорим,если выстрел весит 250гр. вроде как у ГП25.Или вы про заряд ВВ?
Ну и безосколочный фугас выстреленный в капот выведет машину из строя. не хуже чем кумулятивчик,т.к. у кумялятива дыра всего 20 мм будет,а фугасик то весь капот с радиатором разворотит.
Научный Работник
Пришла одна мысль но ее я тут же прогнал в зашей...но решил озвучить. Уменьшить калибр до 30 мм типа вог17 получится от АГС,в этом случае мне кажется все еще хуже с эффективностью будет.Тогда он может компактнее получится,большая скорость гранаты,она же легче станет.

edit log

Sheksbear
24-1-2018 22:39 Sheksbear
quote:
Originally posted by Научный Работник:

Револьверы тот еще не "выход". Ограничение калибром 12.7(калибры больше не считаем,это плод людей больных "гигантизмом"


Говорю же на ствол револьвера насадку для винтовочных гранат, и холостые патроны. Вес оной пожалуй 100 г уже предел для пистолета, задумывается для СИБЗ, ну и двигателей.
quote:
Originally posted by Научный Работник:

весь капот с радиатором разворотит.


И что толку в дыре в жести, если внутренности целы. Нет, от некумулятивных толку не будет.
Sheksbear
24-1-2018 22:47 Sheksbear
quote:
Originally posted by Научный Работник:

Уменьшить калибр до 30 мм типа вог17 получится от АГС,в этом случае мне кажется все еще хуже с эффективностью будет.Тогда он может компактнее получится,большая скорость гранаты,она же легче станет.



Вог 17 не легче, а такой же как вог 25. Но он тоньше и длиннее, потому менее эффективен. Из-за тонкости осколки приходится делать еще мельче чем у 40 мм. И из-за длины, они полетят более кругообразно. а не сферически, что при взрыве лежа отправит их лишь в небо и в землю. Он более менее хорош для навесной стрельбы. когда приземляется вертикально.
Научный Работник
ПРо вог 17 я и мел то самое,только при длине вог25 105 мм что ли он там.
На а про еффективность по жести,ну так есть хешь боеприпасы,я имел в виду его. Если снести тачке радиатор,она долго то не проедет,закипит. Это еще если чего не достанет,там же и части машины станут осколками под капотом.
Научный Работник
Если про вертикальное "приземление" гранат,то можно и переключаемый взрыватель сделать,либо по типу "Подкидыша".
Sheksbear
25-1-2018 21:10 Sheksbear
В подкидыше вертикальность не обеспечивается, а лишь приподнятие над землей, что уменьшает защиту залегших, и уменьшает бесполезность осколков, которые направлены ниже горизонтальной линии, параллельной плоскости Земли. В старом журнале видел фото попадания разрывной пули для КПВТ по алюминевой обшивке вертолета 1,5 мм. Рваная дыра 30 см. Смотрится эстетично, но по моему такое нафиг никому не надо. Снаряд-то самоликвидировался, не проникнув.
ГорТоп
27-1-2018 08:58 ГорТоп
quote:
Изначально написано Sheksbear:
как никогда люди не полетят на Солнце.

Почему же? Просто надо лететь ночью, чтоб не сгореть.

genium
27-1-2018 12:05 genium
Чем "кастет" не устраивает? Спилите приклад и прицельную планку - и искомая вундервафля вуаля..

edit log

Sheksbear
27-1-2018 15:31 Sheksbear
И мушку.
Кастет не очень подходит под пистолетные критерии, речь именно о расширении возможностей пистолетов- микрокумулятивный снаряд.
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат. В противном случае с развитием СИБЗ весь короткоствол скоро потеряет мушку, и окажется на помойке.
Sheksbear
27-1-2018 15:33 Sheksbear
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта. Если человек отвечает что возможно, полетят- перед вами дебил.
genium
27-1-2018 15:54 genium
quote:
Изначально написано Sheksbear:
И мушку.
Кастет не очень подходит под пистолетные критерии, речь именно о расширении возможностей пистолетов- микрокумулятивный снаряд.
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат. В противном случае с развитием СИБЗ весь короткоствол скоро потеряет мушку, и окажется на помойке.

Дешёвая стальная пуля из 12 ломает блок.
Партизанен 2мв промышляли автостопом латунной пулей Блондо.

Если же сердечник будет хотя бы из твёрдой стали - пробитие двигателя насквозь имеет вероятность.

Зачем микро-кумулятивный заряд?

edit log

genium
27-1-2018 16:05 genium
quote:
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат.

Почему револьверы? Почему вернутся? Почему подобие винтовочных гранат а не с вышибным зарядом?

genium
27-1-2018 16:07 genium
quote:
Изначально написано Sheksbear:
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта. Если человек отвечает что возможно, полетят- перед вами дебил.

Изначально это анекдот советского времени - про Хрущёвское политбюро и космонавтов.

edit log

ЯРЛ
27-1-2018 16:59 ЯРЛ
quote:
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта

Можно полететь ночью!
abc55
27-1-2018 22:32 abc55
граната должна быть тяжелой и реактивной с рпгшным стартом
щоб накрыть, так накрыть
ЯРЛ
28-1-2018 09:12 ЯРЛ
А как граната на базе сигнальной ракеты 4К из ракетницы Шпагина? Она вылетает не быстро, можно мощную взрывчатку и дюжину сегментиков из стали по окружности.
Научный Работник
В общем понеслось))) Кастет не устраивает тем,что в нем нет встроенного пистолета под обычные патроны.(типа 2 в одном,как СГК Гроза)Гранаты и обычной воговской хватит для поражения скоплений живой силы,или укрывшейся за стеной(выстрелил в проход,граната о стену стукнулась и взорвалась ,и угостила волной и осколками супостата) Про кумулятивный,зачем,так можно и бронированные цели останавливать,если пистолета не хватит,даже в теории в люк танка сверху выстрелить,или в орудие,приведя его в негодность.,главное головы включить,не нижнюю только. Ну а про всеми хваленый СИБ,так и человечку в броник не поможет,если кумулятивкой прилетит в него.
Научный Работник
Кто не смотрел,советую узреть фильм "судья дредд",там использование многоцелевого пистолета немного затрагивается,правда и чушь полная есть,когда из того же ствола граната вылетает,а в остальном,подствольник увеличивает габариты пистолета примерно до 250 мм(не мало согласен,и вес не меньше 1.8 кг),зато огневая мощь автоматического пистолета,имеющего возможность выстрелить спецбоеприпасом по ситуации,это дорогого стоит. Можно же и белым фосфором выстрелить,отличная штука однако.
Научный Работник
В общем,концепция пистолета "один в поле воин",это помимо той "когда пуль окажется недостаточно"
Научный Работник
Ну и разумеется я затрагивал тему телескопических боеприпасов(гугл в помощь),они еще и пробивную способность увеличивают,по сути в габаритах 30 мм по длине патрона будет патрон 5.45х39(56 мм длина),правда это спорное решение,уменьшится ОДП... Так что лучший выбор 9х19.
genium
28-1-2018 17:19 genium
Вся эта вундервафля обязательно без приклада - самонаводящаяся?
ГорТоп
29-1-2018 18:47 ГорТоп
Автор написал весь этот бред про кумулятивный гранатомет-пистолет для поражения противника в СИБЗ на полном серьезе?!?

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет -гранатомет ГП25, М203 и т.п. ( 1 )