Вы вредные какие то люди,полные скепсиса)
Смотрите про что я: Пистолет с подствольником короче получается.
Смысл пистолета:Его можно использовать против превосходящих сил противника,при бое в городе (это основной замысел).Боец может вести огонь как из пистолета,так и из гранатомета.Пистолет и так понятно. А вот что дает гранатомет в этом комплексе,в зависимости от выбора боеприпаса: выкурить из помощения(использую не летальный снаряд) укрывшегося там противника,поразить его там используя осколочную,термобарическую,и с содержанием белого фосфора.Выстрелить при задержании сетью,либо травматическим,подать сигнал,используя сигнальную гранату,использовать свето-шумовую.Остановить транспортное средство хешь -боеприпасами,либо кумулятивом,либо обычным осколочным,можно выстрелить в люк танка или в орудие,веведя тем самым его из строя. В случае использовании противником щита,можно и в него выстрелить вышеуказанными боеприпасами,тем самым провалив атаку.И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть? И на последок,видел фото с пришпандореным гп30 к 9а91(коротышке 9х39) Разве плохая идея?

пистолет это не дело. в бою нужны свободные руки.
гранатомет надо прицепить бойцу на шлем. а чтоб боец не отклонялся от заданной траектории победоносного наступления, надо использовать спарку. один над левым ухом, а второй над правым. это будет очень эффективно в плане точности. куда голову повернул, туда и попадаешь. можно целится по носу. левый гранатомет надо заряжать термобарической гранатой, а правый осколочно-фугасной или кумулятивной, палить дуплетом, мочить в сортирах.

quote:

Originally posted by Научный Работник:

И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть?

Ты это серьёзно?

Рекомендую прекратить облучаться в различных игрушках и пойти, наконец уже, готовиться к ЕГЭ, а то школу закончишь со справкой...

quote:

Изначально написано Научный Работник:
Вы вредные какие то люди,полные скепсиса)
Смотрите про что я: Пистолет с подствольником короче получается.
Смысл пистолета:Его можно использовать против превосходящих сил противника,при бое в городе (это основной замысел).Боец может вести огонь как из пистолета,так и из гранатомета.Пистолет и так понятно. А вот что дает гранатомет в этом комплексе,в зависимости от выбора боеприпаса: выкурить из помощения(использую не летальный снаряд) укрывшегося там противника,поразить его там используя осколочную,термобарическую,и с содержанием белого фосфора.Выстрелить при задержании сетью,либо травматическим,подать сигнал,используя сигнальную гранату,использовать свето-шумовую.Остановить транспортное средство хешь -боеприпасами,либо кумулятивом,либо обычным осколочным,можно выстрелить в люк танка или в орудие,веведя тем самым его из строя. В случае использовании противником щита,можно и в него выстрелить вышеуказанными боеприпасами,тем самым провалив атаку.И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть? И на последок,видел фото с пришпандореным гп30 к 9а91(коротышке 9х39) Разве плохая идея?

ААА! Крута! Можно сразу с двух рук стрелять с пистолетных гранатамётов !

Подавая сигналы Сигнальными гранатами!

В старом фильме Доберман такое было - пистолетный гранатомёт даже грузовик останавливает на полном ходу выстрелом в радиатор.

edit log

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Ты это серьёзно?

Рекомендую прекратить облучаться в различных игрушках и пойти, наконец уже, готовиться к ЕГЭ, а то школу закончишь со справкой...

Вы ничо ни понимаити. Это виликий канструктар!

quote:

Originally posted by serg-pl:

гранатомет надо прицепить бойцу на шлем.

Шею сломает отдачей.

quote:

Originally posted by genium:

пистолетный гранатомёт даже грузовик останавливает на полном ходу выстрелом в радиатор.

Сами писали ружья хватает.
Но от новейших СИБЗ не хватает бронебойных 7,62*54 мм. Почему я голосую за револьвер- нет подвижных от отдачи частей. Почему с насадкой, а не с подствольником- не увеличивать габариты и массу. почему без реактивного двигателя- дальности небольшие. Всякие фосфоры по моему, фигня.

Вот! Хоть один вменяемый человек попался(Sheksbear),не говорит мне,что я школу со справкой закончу(я ее лет 20 назад закончил,и не со справкой,опоздали молодой чемодан). Мужчины,а теперь по существу,в чем конкретно,без смекуечков Вам не нравится мысль? Просьба не писать с ошибками,а то не оч.приятно читать,это по поводу справок(уж извините).
По револьверу,ну я тоже ранее к этой мысли приходил,но смущает малая емкость магазина штатными боеприпасами(всякие экстремальные 20 зарядные примеры, 19 века не приводим) И какими типами боприпасов можно из револьвера выстрелить(гранаты имею в виду),как они будут выглядеть?

edit log

Да и вопрос был в другом немного.Про отдачу,вывезет ли стрелок отдачу?

В револьверах .357 магнум стрелок вывозит отдачу пулей 10 грамм до 1000 дж (447 м/с). значит вывезет и 100-граммовой гранатой энергию 100 дж (45 м/с). револьвер весом 1,1 кг. На практике может оказаться что 6 зарядов это совсем не мало. про винтовочные гранаты в сети немало, к примеру это неплохое видео: https://www.youtube.com/watch?v=0EbQdPcxweI

Концепция провальна.

Кастрированный гранатомёт с намеренно и необосновано заниженными показателями - и вовсе не так эффективен, как кажется в фантазиях на эту тему.

Куммулятивный боеприпас из однозарядного пистолета..весом 100грамм....чтоб бороться с алиентами-содомитами в скафандрах - похоже на эпизод из комикса или аниме.

Почему тогда там не барабан на шесть гранат и отсутствует возможность нормально прицеливаться?

Я о логическом диссонансе в мотивации и стремлениях автора.

Ну и в довесок - покажите СИБ , против которого бессильна СВД на пистолетных дистанциях.

Сдаётся мне все эти потуги не имеют ни реальной тактической ниши, ни заявляемых технических возможностей.

edit log

quote:

Originally posted by Научный Работник:

а теперь по существу,в чем конкретно,без смекуечков Вам не нравится мысль?

Я думаю, что начать надо с вопроса: а при чем тут ПИСТОЛЕТ???

п.с. Ну и для понимания уровня мышления... если ты действительно уже окончил школу и без справки, то в какой сфере работал все те 20 лет? Это я совершенно без смехуечков спрашиваю.

quote:

Originally posted by genium:

покажите СИБ , против которого бессильна СВД на пистолетных дистанциях.

https://forum.guns.ru/forummessage/151/958965.html
https://forum.guns.ru/forummessage/151/1214523.html

quote:

Originally posted by genium:

Кастрированный гранатомёт с намеренно и необосновано заниженными показателями - и вовсе не так эффективен, как кажется в фантазиях на эту тему.

Смотрим с 2:18 https://www.youtube.com/watch?v=os_-ocF6GfY это бы очень расширило возможности пистолета. Многозарядный увы, не сделать никак.

Гор Топ все больше накаляется))) Остынь мил человек,я с тобой вежливо пытаюсь,а ты все больше и больше грубишь...как малолетка.
Ну 6 выстрелов это хорошо конечно,но 18 то точно не хуже,еще и с возможностью автоматического огня.
По поводу заниженных характеристик гранатомета,ну а кто прицел то резать будет? Нихай он лупит со штатного.
По поводу отсутствия приклада,думал про складной но достаточно прочной и удобной конструкции не приходит на ум,есть у кого соображения,может просто съемный по типу АПС?

Прицел, имеют ввиду что граната перекроет, но это решаемая проблема, а стрельба очередью из пистолета почти всегда бессмысленна, за редким исключением в виде АПСа. На пистолет с подвижным стволом, ну никак нельзя гранату надевать, со свободным затвором тоже нельзя, а можно только с газоотводом- но газоотвод перекрывать придется.

А про эффективность гранатомета... Ну как по мне,лучше иметь возможность,чем не иметь. Как говорил Уинстон Черчиль: Лучше быть готовым,что бы потом не сожалеть.

ЯРЛ предложил дюжину крупных сегментов, потому что мелкие осколки вога неэффективны. Насколько это будет иметь смысл?- только для стоящих у стены. По мне как осколочные лучше швырять руками- РГО и РГН. а микрокумулятив как вы руками швырнете?

edit log

Поэтому и предлагается именно подствольник под ВОГ25 или типа М203,как отдельная единица оружия в составе пистолетно-гранатометного комплекса,по типа ОЦ-14 Гроза,управление и тем и тем с одного спускового крючка.Отдельно складывающийся прицел для подствольника. Т.е. ведется огонь из пистолета,после чего переводчиком включается гранатомет,и блокируется затвор пистолета а сам пистолет ставится на предохранитель. Далее нажатием на спусковой крючок происходит выстрел из гранатомета,пистолет в это время на предохранителе а затвор его заблокирован.И в обратной манипуляции выключается гранатомет,и включается пистолет.

В том то и фишка,от летящей гранаты не успеешь уклонится,второе,можно сделать дистанционный подрыв гранаты с готовыми стреловидными поражающими элементами,а дистанцией порыва регулировать площади и плотность поражения элементами,элементы при подрыве,летят только вперед,а дальность до цели определяет разброс облака.Про поражающие элементы по предложению ЯРЛ,ну никто не мешает сделать ударное ядро, вместо осколков.Т.е. с множеством выемок медная рубашка(идея не моя,нашел на форуме обсуждали).

quote:

Originally posted by Научный Работник:

накаляется)))

?

quote:

Originally posted by Научный Работник:

грубишь

???

Я еще раз спрашиваю, при чем тут пистолет?

quote:

Originally posted by Научный Работник:

Далее нажатием на спусковой крючок происходит выстрел из гранатомета

... и получаем этой вундервафлей по голове, гаснет свет...

quote:

Originally posted by Научный Работник:

ну никто не мешает сделать ударное ядро, вместо осколков.Т.е. с множеством выемок медная рубашка(идея не моя,нашел на форуме обсуждали).

Эта идея фигня полная, перед осколками никакого преимущества не дает, кроме массы. и такое мелкое ударное ядро летит намного меньше осколка.

quote:

Originally posted by Научный Работник:

с готовыми стреловидными поражающими элементами,а дистанцией порыва регулировать площади и плотность поражения элементами,элементы при подрыве,летят только вперед

В снарядах СПЭЛы не разгоняются подрывом. Они имеют ту скорость, с какой летел снаряд. "подрыв"- всего лишь вскрытие снаряда со стрелками, иначе- погнутся.

quote:

Изначально написано Научный Работник:
элементы при подрыве,летят только вперед,а дальность до цели определяет разброс облака.

И много ли их будет? будет типа выстрела 12 кал. в лучшем случае, причем не самой крупной дробью, тогда действительно имеет больше смысла фуллавто пистолет под слабый патрон, типа Дротика или Кел-тека, о том почему очереди эффективнее дроби я открывал тему.

Ну так и можно сделать составной выстрел. Т.е. Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ,дистанционный запал позволяет выстрелить рядом с целью из летящего на встречу судьбе стволу с с ПЭЛ,итого получаем снаряд летящий со скоростью около 70м/с плюс выстреленные элементы со скоростью до 250 м/с думаю больше не добиться при таком коротком стволе.

Ну так и можно сделать составной выстрел. Т.е. Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ,дистанционный запал позволяет выстрелить рядом с целью из летящего на встречу судьбе стволу с с ПЭЛ,итого получаем снаряд летящий со скоростью около 70м/с плюс выстреленные элементы со скоростью до 250 м/с думаю больше не добиться при таком коротком стволе.

Ну не то все это... В задачу пистолета не входит массовая ликвидация мирных лиц, а борьба с бронеавто может и входить.

Поначалу думал сделать что бы прямо из подствола лупил этим вот всем,типа супер дробовик,однако немного посчитав массу кучи СПЭЛ,предположил,что при достаточной скорости около 250 м/с,и общей массе СПЭЛ около 150 гр. не выдержит боец такой отдачи.
По поводу скептиков на счет фосфора,он ведь не только температурой поражает,но и выделением ядовитого газа.
Уважаемый ГорТоп,я Вас очень прошу,давайте по существу.
По поводу вундервафлей,как Вы верно выразились,да я понимаю всю необычность о новизну решения.Вот и спрашивал что: удержит ли боец такой меч-кладенец или нет,я тоже думал что должен,и люди пришли к тому же мнению. По поводу всяких там СВД с пистолетных дистанций,ну так то винтовка(весло в простонародье),а то пистолет,достаточно компактный(менее 300 мм в длину). Потому как если уж про СВД вспомнили,то давайте к большему абсурду скатимся упомяная 30 мм пушку 2а42 например...или противотанковое орудие зис-3...против бронежилета.
Я надеюсь,что мысль заключается в создании компактного оружия,обладающего большой огневой мощью,для своих размеров.

Так и я не говорю про мирных лиц,я про злых лиц имею в виду) Дистанционная трубка и обеспечит нужный разброс облака,ну и в дополнение можно их легкосплавными сделать,что бы не далеко летали после выстрела.

Например противник передвегается перебежками от укурытия к укрытию... при достаточной дистанции около 100 м поразить его из пистолета становится сложновато. А выстрелить спэлами в стороно предпологаемого укрытия,куда бежит супостат вполне,выставляешь дистанцию выстрела например 20 м,на 20 м до цели он выстреливает СПЭЛами,и облако поражения одной площади и плостности,а ставишь выстрел 30 м до цели,то другая площадь поражения и плотность. Особо при работе по кустам,когда знаешь что враг там,но точной позиции не предполагаешь. Просто можно накрыть весь куст.

Для подствольников Одинцов предлагал что-то подобное шрапнели, но тут опять же, поражающее действие отдельного элемента никакое. В таком калибре едва ли результат превзойдет выстрел дробью из 12 калибра. разве что дальность больше. По сути это сделать из гранатомета дробовик- явный регресс, может поэтому их и нет?
Еще в школе нам показывали горение фосфора в кислороде, дыма конечно была прорва. Если бы он был так ядовит, в школе бы этого не делали. Химия не поражает мгновенно, и на открытом воздухе такие количества работать не будут- только для заброса в помещение. Для КС-23 есть патроны с черемухой, они не взрываются, а просто горят и воняют. Естественно исключительно для заброса в окно. Мое имхо, кроме кумулятива в таком калибре ничего не имеет смысла. и повторяю, странно что для гп его нет.

quote:

Изначально написано Научный Работник:
А про эффективность гранатомета... Ну как по мне,лучше иметь возможность,чем не иметь. Как говорил Уинстон Черчиль: Лучше быть готовым,что бы потом не сожалеть.

Иметь возможность поразить цель, и иметь малый шанс это ЯКОБЫ сделать, ведущий к гибели по условиям задачи - это клинический идиотизм.

Это касается вообще выражением радости от перспективы "боевых действий" с однозарядным оружием с кастрированной прицельностью против хорошо подготовленного противника.

Это касается оптимизма в решении вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра, выстреливаемой из пистолета в вариантах кумулятивного и осколочного действия.

В общем автор , по моему мнению, - нереальный фантазёр.

quote:

Originally posted by Научный Работник:

Уважаемый ГорТоп,я Вас очень прошу,давайте по существу.

Я уже несколько раз пытался начать "по существу", но ты снова и снова проваливаешься в мир анимэ и космического десанта.
Ответь по пунктам:
1. Почему пистолет?
2. Сколько должен весить этот пистолет?
3. Как именно должен применяться этот пистолет?
4. Кто должен вооружаться таким пистолетом?
5. Каков состав боекомплекта и сколько он весит?
6. Сколько весит выстрел к этому пистолету?
7. Какова масса поражающих элементов(одной штуки)?
8.Сколько поражающих элементов находится в одном выстреле?
9. Какова прицельная дальность этого пистолета?
10. Каким прицелом оснащается этот пистолет?
11. Какова эффективность прицеливания из такого пистолета с такими прицельными приспособлениями?

По поводу твоего шрапнельного выстрела:
1. Какова масса шрапнели и какова масса корпуса выстрела?
2. Каким образом вводится дальность подрыва?
3. Приведи примеры ситуаций, в которых данный боеприпас был бы незаменим.

Ну и ты так и не ответил на вопрос своей профессиональной принадлежности. Ответ может многое прояснить.

quote:

Originally posted by genium:

Это касается вообще выражением радости от перспективы "боевых действий" с однозарядным оружием с кастрированной прицельностью против хорошо подготовленного противника.

Как и против танков с любой ерундой. включая ПТУРСы- можно говорить только о шансе.

quote:

Originally posted by genium:

Это касается оптимизма в решении вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра, выстреливаемой из пистолета в вариантах кумулятивного и осколочного действия.

Посмотрите последнее видео- там все оптимистично работает, и почитайте тему о испытаниии бронежилета сайгой .308 - наводит на грустные мысли.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Ответь по пунктам:

Когда такая бронебойность, это все неинтересно- делали зачем-то РКГ, хотя на танк кидаться с ней мало желающих, но она очень поднимает уверенность.
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lIngq8FhkiI" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

edit log

quote:

Посмотрите последнее видео- там все оптимистично работает, и почитайте тему о испытаниии бронежилета сайгой .308 - наводит на грустные мысли.

Испытание бронежилета зимой на пластилиновом макете - который не отражает свойств тела примата в этих условиях .
Это как в анекдоте о испытаниях кабины самолёта на прочность при столкновении с птицей - разморозьте курицу. .

В реале же парой ударов пуль в грудную проекцию без пробития примат сваливается в ползающее состояние и представляет собой неактивную мишень.

Какой пистолет-гранатомёт. Тут с нормального пришибить не могут. А Вы с мелкашки 22ЛР по слону.

https://lenta.ru/news/2018/02/01/kononov/

quote:

Как и против танков с любой ерундой. включая ПТУРСы- можно говорить только о шансе.

В случае с гранатомётом-пистолетом имеет место ИСКУССТВЕННОЕ ничем не оправданное занижение как поражающего действия, так и точности - в сравнении с тем же гранатомётом револьверного типа с прикладом и внятными прицельными.

На пистолетной дистанции эффективней будет просто гранату бросить - полновесную.

Маразмом Ваши стремления пальнуть из пистолета гранатой обусловлены - ещё и гранаты со стрелочной шрапнелью или картечью всерьёз обсуждаете - это ещё один клинический признак. .

edit log

quote:

Originally posted by Sheksbear:
такое мелкое ударное ядро летит намного меньше осколка.

Кстати, доказательств никто ТАМ так и не привёл, а толкового расчёта я так и не нашёл (обещанного ув.тов. Донки). Бе-бе-бееее :P

quote:

Originally posted by Sheksbear:
кроме кумулятива в таком калибре ничего не имеет смысла. и повторяю, странно что для гп его нет.

- Ну здрасьте. А ОКГ-40 (поминалась в теме про УББ_МП как паллиатив - даже картинка была)

quote:

Originally posted by Научный Работник:
Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ

- А вот ЛетучийДробовик второй ступени - ИМХО, жизнеспособен, если удастся обеспечить его ориентацию... Но НЕ на пистолете (разные классы по дальности, а меж ними пусто).

quote:

Originally posted by genium:
вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра

- FRAG-12 Вам в руки, уважаемый.

edit log

quote:

Изначально написано ст1ст:

- FRAG-12 Вам в руки, уважаемый.

В смысле сказки о якобы сокрушительной мощи этого боеприпаса?

quote:

Originally posted by genium:

В смысле сказки о якобы сокрушительной мощи этого боеприпаса?

https://img.fireden.net/vg/image/1498/98/1498983751657.jpg на фото видно пластинку, не плохо так.

quote:

Originally posted by ст1ст:

Кстати, доказательств никто ТАМ так и не привёл, а толкового расчёта я так и не нашёл (обещанного ув.тов. Донки). Бе-бе-бееее :P

А вы сомневаетесь? Посмотрите сколько весит такое уя, может оно в космосе будет нормально работать, а сопротивление воздуха съест все плюсы.

quote:

на фото видно пластинку, не плохо так.

Неплохо. Если реально. А как быть с траекторией и прицельностью не в ружейном, а пистолетном варианте? Траектория сильно круче будет при пистолетной энергетике.

Ну а всякие шрапнельно-картечные боеприпасы из пистолета - это вообще мрачные фантазии.

edit log

quote:

шрапнельно-картечные

Запросто! Пистолет для абордажа, дуло воронкой для быстрого заряжания на качающейся палубе. Проверено временем!