Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители
TTX
5-1-2018 19:44 TTX
первое сообщение в теме:
В теме обсуждаются новые подходы к созданию глушителей звука выстрела, дульных тормозов-компенсаторов и пламегасителей закрытого и открытого типа.

Поставщиков ВСУ просьба не беспокоиться.

edit log

map
3-7-2019 22:44 map
quote:
Изначально написано Kinect:

Далеко не всегда у пользователя есть возможность предварительно капать капельку воды или масла в свой глушитель, уже не говоря о скорости прогорания такого расходника.


Ошибаетесь. Практика показала, что "на воде" глушители служат намного дольше и "глушат" намного дешевле "хитровыебанных"...

TTX
4-7-2019 01:40 TTX
M.A.R.S. Miniature Assault Rifle Suppressor

Передний торец глушителя с газоотводными канавками
click for enlarge 1280 X 1280 114.8 Kb

Наличие канавок говорит о выходе горячих газов из глушителя малого объема.

P.S. Не нашел фото/рисунка начинки MARS'a.

edit log

ОбОбОб
4-7-2019 04:18 ОбОбОб
quote:
Передний торец глушителя с газоотводными канавками

Толку от этих канавок нет никакого. Испытывали лет семь назад всякие разные насадки на глушители. Вода - рулит. Главное - чтобы глушитель был быстросъёмным, чтобы плюнуть в него можно было на входе.

click for enlarge 1707 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb
Глушитель АКБ-13

edit log

Grigorii
4-7-2019 08:17 Grigorii
А "плюнуть" хватит? Сколько воды надо?
ОбОбОб
4-7-2019 08:27 ОбОбОб
Хватит
Kinect
4-7-2019 14:04 Kinect
quote:
Originally posted by map:

Кто Вам мешает сделать автоматический дозатор воды весом в 200 грамм?


Отсутствие большого количества воды в засушливых регионах нашей планеты.
Kinect
4-7-2019 14:07 Kinect
Вода и масло - известный вариант борьбы со вспышкой, но по большому количеству критериев она не рассматривается в некоторых вариантах глушителей. Сложнофрезерованный вариант глушителя с видео Balgy12345 очень интересен, и при достаточных партиях даже не слишком дорог.

Есть ли ещё какие-то варианты?

Kinect
4-7-2019 14:09 Kinect
quote:
Originally posted by map:

"на воде" глушители служат намного дольше


Есть примерные цифры того, насколько долго?
ОбОбОб
4-7-2019 15:26 ОбОбОб
Для пистолетов есть конкретные "мокрые" глушители - там стрельба не интенсивная. Для винтовок вода нужна только для гашения вспышки первого выстрела и дополнительного подавления звука. После первого выстрела, глушитель наполняется обескислороженными газами и вспышки нет. Через несколько выстрелов вспышка бывает от сгорания не сгоревших порошин, накопившихся внутри глушителя.Если воды в глушителе много - он начинает парить, как паровоз.
TTX
9-8-2019 17:48 TTX
Мнение


edit log

ОбОбОб
12-8-2019 05:11 ОбОбОб
ПБС - это конкретная марка глушителя. Справка, о том что исследуемый глушитель - не ПБС, это только справка о том, что он - не ПБС, а не о том, что он - не глушитель. Поэтому, такая справка для легализации глушителей является филькиной грамотой и вводит покупателя "банки" в заблуждение и может служить источником дополнительных неприятностей.
TTX
12-8-2019 09:55 TTX
ПБС (прибор бесшумной стрельбы) - это советское обобщающее название для глушителей звука выстрела из огнестрельного оружия.

Последствия за использование устройства, которое сопровождается сертификатом производителя о том, что оно не ПБС, может наступить в одном случае - если термин "прибор бесшумной стрельбы" не прописан в российском законодательстве.

ОбОбОб
12-8-2019 10:24 ОбОбОб
ПБС-1, ПБС-2 и др. - это конкретные марки глушителей для АКМ под УС. Ничего "обобщающего" в них нет. В законодательстве написано - глушитель. И не указано, насколько этот глушитель должен снижать звук. Поэтому, любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка".

edit log

TTX
12-8-2019 21:13 TTX
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка"

"Банка" (цилиндр с открытым торцом) не снижает, а модерирует (перенаправляет вперед) звук, поэтому она не подпадает под понятие "глушитель".
ОбОбОб
13-8-2019 04:20 ОбОбОб
quote:
поэтому она не подпадает под понятие "глушитель"

Вы имеете в виду пламегаситель "болгарин"? - Он, действительно, не глушитель. А "перенаправляет звук" - в сторону супостата? Чтобы ему слышнее было?

edit log

TTX
14-8-2019 21:02 TTX
Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук

Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

edit log

Grigorii
15-8-2019 09:38 Grigorii
Все понятно, только не ясно, чего надо делать или какую бумагу иметь, чтобы за задницу не взяли, поймав с навинченная банкой? Сертификата достаточно, или это филькина грамота для инспектора/судьи/охотоведа и т.п.?

edit log

Стрелок_Джо
15-8-2019 09:46 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by Grigorii:

это филькина грамота

Даже не сомневайтесь
ОбОбОб
15-8-2019 12:13 ОбОбОб
quote:
TTX
участник

14-8-2019 21:02
Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук

Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

Супостаты, обычно, по-одному не ходят.
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями.

edit log

TTX
15-8-2019 20:30 TTX
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями

Автоматчикам и пулеметчикам глушитель без надобности, поскольку он прогорает после первых же очередей. А вот надежный пламегаситель вокруг дульного тормоза в виде бочки модератора для них будет в самый раз.

Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?

Стрелок_Джо
15-8-2019 20:37 Стрелок_Джо
quote:
Originally posted by TTX:

, поскольку он прогорает после первых же очередей

Смелое заявление,близкое к маразму. Нах тогда глушители в НАТе стоят на вооружении и автоматные и пулемётные.....Аааааааааа,они не читают ганзу ,от дэбилы то.
ОбОбОб
16-8-2019 04:55 ОбОбОб
quote:
Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?

Я не знаю, что такое "модератор". Понятие "банка" - также ассоциируется с банкой с огурцами. Пламегасители бывают щелевые, конические и на эффекте Бернулли - они звук не снижают. "Банка" без внутренних перегородок - это простейший глушитель расширительного типа.
Нормальные глушители допускают одиночный и автоматический огонь.

TTX
16-8-2019 17:28 TTX
Ни один пламегаситель дульное пламя не гасит, поскольку все они работают по методу дожигания пороховых газов (с отрицательным кислородным балансом) на воздухе, а когда что-то горит, то оно излучает свет.

Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более, при этом "банка" (она же модератор) сужает угол наиболее эффективно.

Плюс "банка" сужает угол раствора звука выстрела вне зависимости от наличия или отсутствия дульного тормоза.

Два в одном, однако.

edit log

ГорТоп
17-8-2019 03:45 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

сужают угол раствора факела дульного пламени


Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя...
ОбОбОб
18-8-2019 12:59 ОбОбОб
quote:
Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более

Пламегасители работают совсем по-другому.

TTX
18-8-2019 14:39 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя

Щелевой пламегаситель работает как струйный насос - пороховые газы через его щели подсасывают воздух, частично дожигающий газы, которые в окисленном виде уже не светятся, вылетая через торцевое отверстие пламегасителя.

Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.

edit log

ОбОбОб
19-8-2019 05:31 ОбОбОб
quote:
Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.

А, если газы вылетают просто из дула, чего у них "угол раствора" не "сужается"?
В пламегасителе "подсасываемый воздух" не "дожигает газы" а охлаждает их, разрушая плазму.

TTX
19-8-2019 07:49 TTX
Пламегаситель сужает угол раствора факела дульного пламени, а не "газов".

СО, нагретый до 300-400 градусов Цельсия, да еще при давлении порядка 300 атмосфер, прекрасно окисляется до СО2.

Ни один пламегаситель не охлаждает пороховые газы по простой причине - при горении газы не могут охладиться.

Плазма - это тысячи градусов, пороховые газы на выходе из ствола - это сотни градусов.

ОбОбОб
19-8-2019 10:57 ОбОбОб
Плазма - это ионизированный газ. Обычное пламя - это плазма. Пламя может иметь разную температуру, в зависимости от компонентов. Поэтому, плазма бывает низкотемпературной и высокотемпературной. Если в низкотемпературную плазму вдуть холодный неионизированный газ, ионы плазмы быстро соединяются с электронами и плазма превращается в газ, который не излучает свет. А окисление не обязательно сопровождается излучением света, особенно, в видимой области.
TTX
19-8-2019 21:37 TTX
Низкотемпературная плазма (~ 1000 градусов) возникает только при электрическом разряде или лазерном излучении. В пороховых газах (продуктах химической реакции) с температурой ~ 300-400 градусов на выходе из ствола низкотемпературная плазма отсутствует.

Результатом реакции кислорода воздуха и угарного газа (нагретого до 300-400 градусов) является углекислый газ и излучение света в видимом и инфракрасном диапазоне.

ГорТоп
20-8-2019 11:02 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

пороховые газы через его щели подсасывают воздух,


Да.. белый, совсем горячий...
Hamond
22-8-2019 14:07 Hamond
1804К обычная температура газов на выходе из ствола.
TTX
22-8-2019 19:55 TTX
Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе

800 x 420

edit log

ОбОбОб
23-8-2019 10:00 ОбОбОб
quote:
по цвету пламени горения углеводородов на воздухе

Картинка не соответствует действительности.

Hamond
23-8-2019 13:08 Hamond
quote:
Originally posted by TTX:

Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе


тут не поспоришь и это очень обнадеживает, пока вы исповедуете такой подход, опасность представляете только для себя близких окружающих.
ОбОбОб
4-9-2019 05:13 ОбОбОб
https://rg.ru/2019 /09/03/reg-c...andex.ru%2Fnews

http://new.fips.ru/iiss/docume...ff9d18d56220d73

Так и видится, как после каждого выстрела, стрелок меняет в глушителе теплопоглощающий элемент. А, кстати, в чём новизна? Только в этом? Глушителей с теплопоглощающими сетками - немерено. Помнится, даже у меня был патент на оригинальные очень тихие глушители из пористого алюминия - РФ 2397421. http://www1.fips.ru/Archive/PA...21/DOCUMENT.PDF - там весь глушитель был из пористого алюминия, да ещё и с вращающимся резиновым обтюратором, который затыкал выходное отверстие после пролёта пули, а газы выходили через боковые стенки глушителя. Для ПМ-а глушитель работал весьма не хило, тише, чем ПБ.

edit log

TTX
4-9-2019 19:32 TTX
Вторая ссылка битая.

Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь, поэтому практичнее использовать путанку из проволоки.

Глушитель будет состоять из трех сборочных единиц:
- внешний кожух с креплением к стволу;
- вставка с перфорированной осевой трубкой для прохода пули и торцевой пробкой с резьбовым соединением с кожухом;
- стальная путанка, надетая на трубку вставки.

Вывинчиваешь вставку с путанкой из кожуха и получаешь модератор а-ля ЦНИИТочМаш.

ОбОбОб
5-9-2019 05:48 ОбОбОб
quote:
Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь

Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан.

TTX
5-9-2019 19:14 TTX
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан

Нержавейка - тоже сталь.
DeniskaDav
9-9-2019 11:57 DeniskaDav
На алиэкспрессе они идут как глушители для мопедов

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители ( 3 )