Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Всем здравствовать. давайте по усм-ам ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Всем здравствовать. давайте по усм-ам
Ddezertir
21-12-2017 17:21 Ddezertir
Здравие, а существует ли в истории простейший усм двойного действие из 2-3 деталек? или из одной?
и если да, то вы какой оружии он применялся?
abc55
21-12-2017 19:18 abc55
у мп38-40 простенький
жмешь быстро - ОД
жмешь долго - АВ
3 детальки)))))

edit log

Ddezertir
22-12-2017 15:02 Ddezertir
по факту у мп 38-40 усм одинарного действия (несамозводный), как иу любого пп с открытым затвором.
меня вот другое интересует, существует ли простейший самозводный (двойного действия, или даже дао) усм из 2-3 простых деталек?
Ddezertir
22-12-2017 15:24 Ddezertir
а вообще заилился форум, раньше (в 2011) здесь такие технические дебаты были.
genium
22-12-2017 21:35 genium
Простейший УСМ или УСМ позвляющий точно стрелять - две разные цели.

Идеальная модель из двух деталей - батарея плюс ключ. Электрокасюль часть боеприпаса. Но это не УСМ.
УСМ функцинально из четырёх частей, минимум из трёх.
Поясните, КАК он может быть из ДВУХ? -Каких?

edit log

Ddezertir
22-12-2017 23:26 Ddezertir
разговор не о точности стрельбы.
а о простоте.
к примеру усм рот-штейра или кар-а.
ладно согласен давайте усложним задачу до 3-максимум 4 деталей.
Ddezertir
22-12-2017 23:42 Ddezertir
или давайте так.
какой по вашему мнению самый простой самовзводный усм (ударниковый\курковый не играет рояль) и его примеры в истории.
genium
23-12-2017 04:26 genium
Я не знаю. Но если речь о простоте - то теоретически может быть самовзводный УСМ из одной детали. Деталь в этом случае называется, например, курок-боёк из пружинной стали . Отводится и отпускается пальцем.
Ddezertir
23-12-2017 14:51 Ddezertir
и где это применялось?
п.с. условия изменились, уже до трёх или аж до четырёх деталей, не считая пружин.
А вообще чего то грустно, совсем народу нет, ганза уже не та!
Ddezertir
23-12-2017 15:08 Ddezertir
короче может стоит передублировать тему во всееврейское КБГ? или короткоствольное?
genium
23-12-2017 17:20 genium
УСМ создаётся под конкретный образец как часть конструкции. Отдельно рассматривать его бессмысслено - он будет разным для разных типов и образцов оружия.
Ddezertir
23-12-2017 17:41 Ddezertir
хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия.
genium
23-12-2017 22:03 genium
quote:
Изначально написано Ddezertir:
хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия.

револьверы исключаем ?

Ddezertir
24-12-2017 13:21 Ddezertir
нет, не исключаем ничего, всё полезно, что в карман\сумку\кобуру\ багажник полезло.
genium
24-12-2017 21:00 genium
Но у револьверов поворот барабана на УСМ завязан - так что только кастрированный.

Ну и теория минимизации :
Постулат первый: если УСМ курковый, то курок по типу ТТ с бойком на нём - ибо деталей в этой сборке минимум.
Постулат второй: спуск с толкателями одна деталь с направляющими в корпусе УСМ.
Постулат третий: эргономику и контролируемость не учитываем..

И всё равно в требования не вписывается. Основной вопрос остаётся открытым - зачем?
Голову греть порожняками?

edit log

ГорТоп
25-12-2017 08:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by genium:

курок по типу ТТ с бойком на нём


?
genium
25-12-2017 08:21 genium
Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины.
Боёк на нём - чтоб исключить боёк как отдельную деталь.

Развивая тему - корпус УСМ принимаем как деталь, которую впоследующем можно исключить, заменив корпусом непосредственно устройства.

Итого - корпус, курок, пружина боевая, спусковая клавиша с зацепом курка, скользящая в направляющих корпуса УСМ и её возвратная пружина - итого пять либо четыре детали. Ось курка возможно исключить конструктивно, заменив цапфами.

Если ударниковый УСМ - то опять же корпус, боевая пружина, спусковой-взводящий элемент с возевратной пружиной ( для экономии деталей можем её исключить, как и пружину ударника)

Смысл этих изысканий сомнителен, т.к. они не подразумевают адекватной работы УСМ.

edit log

ЯРЛ
25-12-2017 08:27 ЯРЛ
Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор.
ГорТоп
25-12-2017 08:43 ГорТоп
quote:
Originally posted by genium:

Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины.


Тогда ту добавятся еще две оси.
Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.
genium
25-12-2017 08:45 genium
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор.

Оси ещё и корпус возможно.

genium
25-12-2017 08:56 genium
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тогда ту добавятся еще две оси.
Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.

Роль оси курка выполнят цапфы, роль упора пружины боевой - корпус УСМ или самого устройства - тогда не добавятся.

Ваш вариант - не содержит возвратной пружины спуска, корпуса и направляющих спусковой тяги. Последние две можно не учитывать наверное по условиям задачи. Как и пружину ударника.

edit log

ГорТоп
25-12-2017 10:20 ГорТоп
quote:
Originally posted by genium:

не содержит возвратной пружины спуска


согласен, проспал.

quote:
Originally posted by genium:

корпуса и направляющих спусковой тяги


эти элементы и так будут в корпусе стрелядла, зачем их делать отдельно?
genium
25-12-2017 10:54 genium
Условия задачи не определены - если корпус устройства не рассматривается как необходимая деталь. Без корпуса нет вменяемого рассмотрения модели. Например он может быть подвижным затвор и рамка пистолета. Соответственно с люфтами и т.п. заморочки. Номинальная замена осей цапфами способствует сокращению числа деталей, но какое усложнение вносит это в другие детали, это вообще целесообразно кроме как погоней за сомнительной цифрой?
Тогда можно не учитывать как детали копирные пазы и отверстия в других деталях - направляющие пружин, как и их компоновку относительно иных частей конструкции.

Например Ваш вариант подразумевает желательное усилие работы деталей соосным или с минимальным разнесением векторов сил - что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.

Рассматриваем что называется сферическое в вакууме - и не определено каком глубоком.

edit log

ГорТоп
25-12-2017 11:57 ГорТоп
quote:
Originally posted by genium:

что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.


Сомневаюсь, что простота и эргономика могут сосуществовать в одном изделии иначе, кроме как в виде компромиссов.
Корбин
25-12-2017 12:03 Корбин
Не ребята, вы что-то таки переусложняете.
Учитывая, что здесь неизвестно о чем речь, о пистолете, револьвере, ПП
или еще чем, то в принципе почему нет?
Вот, например, вообще чемпион! По этой схеме можно сделать УСМ всего из одной (ОДНОЙ! ) детали.
И причем сделать можно, обращаю внимание, даже двойного действия! (Что и
требовалось по условию задачи. )
450 x 359

edit log

Корбин
25-12-2017 12:09 Корбин
Кстати, учитывая все ту же неопределенность задачи, все остальное
стреляющее устройство можно сделать тоже из одной детали. Будет
устройство из двух деталей.
А если их выгрызти из одного куска металла, то не только УСМ, а и ВСЯ
стрелялка будет всего из одной детали. Почему и нет, если стоит такая
задача?

edit log

Корбин
25-12-2017 12:11 Корбин
Стрелядла будет из одной детали, а УСМ в ней будет двойного действия!!!
Так шта у автара темы еще и заниженные требования.
Ddezertir
25-12-2017 13:14 Ddezertir
эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.
 x
Ddezertir
25-12-2017 13:14 Ddezertir
эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.
click for enlarge 1871 X 1280 267.5 Kb

edit log

Ddezertir
25-12-2017 13:16 Ddezertir
вот примерно про такое я и имел в виду.
ещё что-то на подобии такого привести в пример сможете?
есть исторические примеры вот такого вот?

edit log

Корбин
25-12-2017 14:03 Корбин
quote:
Изначально написано Ddezertir:
эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.

И че?
Вы уж сразу и пишите сколько (по-вашему) деталей в вашем УСМ.
И где, к примеру, возвратная пружина спуска?
Кстати, от некоторых деталей, например от "шатуна", можно в принципе и отказаться.

Ну а так то вполне можно на патентование подавать.

Корбин
25-12-2017 14:13 Корбин
И запирание, я так понял, происходит на резьбу, которая нарезана на
стволе, путем его завинчивания в рамку?
Или там другой запирающий механизм который на схеме не показан?
Корбин
25-12-2017 14:16 Корбин
Если мы говорим об однозарядниках с завинчивающимся стволом, то есть
проверенная практикой схема.
click for enlarge 1024 X 791 115.3 Kb
Корбин
25-12-2017 14:19 Корбин
Тут как раз сэкономлено на количестве деталей. Одна пружинка используется для спуска и шептала.
Ddezertir
25-12-2017 14:22 Ddezertir
А "ничоооо"... (с).
сразу пищаю самовзвод. 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус

edit log

Ddezertir
25-12-2017 14:24 Ddezertir
а в условиях прописано: самовзвод!
DAO\DA
то есть нажал-выстрелил

edit log

Корбин
25-12-2017 14:31 Корбин
quote:
Изначально написано Ddezertir:
А "ничоооо"... (с).
сразу пищаю [b] 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус

[/B]

А где там барабан?
И почему пружины и оси не считаются? Ну с осями понятно, замените
цапфами, но пружины почему?
И все же три или четыре?

Корбин
25-12-2017 14:36 Корбин
И я писал уже, у вас недостает на схеме пружины возврата спуска. Если ее поставить повыше, а спуск сделать качающимся, то можно отказаться от шатуна (или шептала, уж не знаю как эту деталь назвать). Ее можно сделать одной деталью со спуском.
И будет по вашей классификации ровно две детали (без пружин и осей).
(Это если вам УСМ из одной детали не нравится. )
Ddezertir
25-12-2017 14:37 Ddezertir
1)до 4 (не считая пружин и осей\цапф\ крепёжного элемента)
2)пружины и крепёжный элемент легко рассчитать, они интереса не представляют.
3)и компот, то есть самовсзвод.
*и желательно исторические примеры.*
Корбин
25-12-2017 14:39 Корбин
Исторические примеры это в раздел "История оружия". Здесь такой чепухой не занимаются. Здесь люди серьезные.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Всем здравствовать. давайте по усм-ам ( 1 )