Здравие, а существует ли в истории простейший усм двойного действие из 2-3 деталек? или из одной?
и если да, то вы какой оружии он применялся?

у мп38-40 простенький
жмешь быстро - ОД
жмешь долго - АВ
3 детальки)))))

edit log

по факту у мп 38-40 усм одинарного действия (несамозводный), как иу любого пп с открытым затвором.
меня вот другое интересует, существует ли простейший самозводный (двойного действия, или даже дао) усм из 2-3 простых деталек?

а вообще заилился форум, раньше (в 2011) здесь такие технические дебаты были.

Простейший УСМ или УСМ позвляющий точно стрелять - две разные цели.

Идеальная модель из двух деталей - батарея плюс ключ. Электрокасюль часть боеприпаса. Но это не УСМ.
УСМ функцинально из четырёх частей, минимум из трёх.
Поясните, КАК он может быть из ДВУХ? -Каких?

edit log

разговор не о точности стрельбы.
а о простоте.
к примеру усм рот-штейра или кар-а.
ладно согласен давайте усложним задачу до 3-максимум 4 деталей.

или давайте так.
какой по вашему мнению самый простой самовзводный усм (ударниковый\курковый не играет рояль) и его примеры в истории.

Я не знаю. Но если речь о простоте - то теоретически может быть самовзводный УСМ из одной детали. Деталь в этом случае называется, например, курок-боёк из пружинной стали . Отводится и отпускается пальцем.

и где это применялось?
п.с. условия изменились, уже до трёх или аж до четырёх деталей, не считая пружин.
А вообще чего то грустно, совсем народу нет, ганза уже не та!

короче может стоит передублировать тему во всееврейское КБГ? или короткоствольное?

УСМ создаётся под конкретный образец как часть конструкции. Отдельно рассматривать его бессмысслено - он будет разным для разных типов и образцов оружия.

хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия.

quote:

Изначально написано Ddezertir:
хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия.

револьверы исключаем ?

нет, не исключаем ничего, всё полезно, что в карман\сумку\кобуру\ багажник полезло.

Но у револьверов поворот барабана на УСМ завязан - так что только кастрированный.

Ну и теория минимизации :
Постулат первый: если УСМ курковый, то курок по типу ТТ с бойком на нём - ибо деталей в этой сборке минимум.
Постулат второй: спуск с толкателями одна деталь с направляющими в корпусе УСМ.
Постулат третий: эргономику и контролируемость не учитываем..

И всё равно в требования не вписывается. Основной вопрос остаётся открытым - зачем?
Голову греть порожняками?

edit log

quote:

Originally posted by genium:

курок по типу ТТ с бойком на нём

?

Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины.
Боёк на нём - чтоб исключить боёк как отдельную деталь.

Развивая тему - корпус УСМ принимаем как деталь, которую впоследующем можно исключить, заменив корпусом непосредственно устройства.

Итого - корпус, курок, пружина боевая, спусковая клавиша с зацепом курка, скользящая в направляющих корпуса УСМ и её возвратная пружина - итого пять либо четыре детали. Ось курка возможно исключить конструктивно, заменив цапфами.

Если ударниковый УСМ - то опять же корпус, боевая пружина, спусковой-взводящий элемент с возевратной пружиной ( для экономии деталей можем её исключить, как и пружину ударника)

Смысл этих изысканий сомнителен, т.к. они не подразумевают адекватной работы УСМ.

edit log

Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор.

quote:

Originally posted by genium:

Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины.

Тогда ту добавятся еще две оси.
Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.

quote:

Изначально написано ЯРЛ:
Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор.

Оси ещё и корпус возможно.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Тогда ту добавятся еще две оси.
Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.

Роль оси курка выполнят цапфы, роль упора пружины боевой - корпус УСМ или самого устройства - тогда не добавятся.

Ваш вариант - не содержит возвратной пружины спуска, корпуса и направляющих спусковой тяги. Последние две можно не учитывать наверное по условиям задачи. Как и пружину ударника.

edit log

quote:

Originally posted by genium:

не содержит возвратной пружины спуска

согласен, проспал.

quote:

Originally posted by genium:

корпуса и направляющих спусковой тяги

эти элементы и так будут в корпусе стрелядла, зачем их делать отдельно?

Условия задачи не определены - если корпус устройства не рассматривается как необходимая деталь. Без корпуса нет вменяемого рассмотрения модели. Например он может быть подвижным затвор и рамка пистолета. Соответственно с люфтами и т.п. заморочки. Номинальная замена осей цапфами способствует сокращению числа деталей, но какое усложнение вносит это в другие детали, это вообще целесообразно кроме как погоней за сомнительной цифрой?
Тогда можно не учитывать как детали копирные пазы и отверстия в других деталях - направляющие пружин, как и их компоновку относительно иных частей конструкции.

Например Ваш вариант подразумевает желательное усилие работы деталей соосным или с минимальным разнесением векторов сил - что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.

Рассматриваем что называется сферическое в вакууме - и не определено каком глубоком.

edit log

quote:

Originally posted by genium:

что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.

Сомневаюсь, что простота и эргономика могут сосуществовать в одном изделии иначе, кроме как в виде компромиссов.

Не ребята, вы что-то таки переусложняете.
Учитывая, что здесь неизвестно о чем речь, о пистолете, револьвере, ПП
или еще чем, то в принципе почему нет?
Вот, например, вообще чемпион! По этой схеме можно сделать УСМ всего из одной (ОДНОЙ! ) детали.
И причем сделать можно, обращаю внимание, даже двойного действия! (Что и
требовалось по условию задачи. )

edit log

Кстати, учитывая все ту же неопределенность задачи, все остальное
стреляющее устройство можно сделать тоже из одной детали. Будет
устройство из двух деталей.
А если их выгрызти из одного куска металла, то не только УСМ, а и ВСЯ
стрелялка будет всего из одной детали. Почему и нет, если стоит такая
задача?

edit log

Стрелядла будет из одной детали, а УСМ в ней будет двойного действия!!!
Так шта у автара темы еще и заниженные требования.

эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.

эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.

edit log

вот примерно про такое я и имел в виду.
ещё что-то на подобии такого привести в пример сможете?
есть исторические примеры вот такого вот?

edit log

quote:

Изначально написано Ddezertir:
эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.

И че?
Вы уж сразу и пишите сколько (по-вашему) деталей в вашем УСМ.
И где, к примеру, возвратная пружина спуска?
Кстати, от некоторых деталей, например от "шатуна", можно в принципе и отказаться.

Ну а так то вполне можно на патентование подавать.

И запирание, я так понял, происходит на резьбу, которая нарезана на
стволе, путем его завинчивания в рамку?
Или там другой запирающий механизм который на схеме не показан?

Если мы говорим об однозарядниках с завинчивающимся стволом, то есть
проверенная практикой схема.

Тут как раз сэкономлено на количестве деталей. Одна пружинка используется для спуска и шептала.

А "ничоооо"... (с).
сразу пищаю самовзвод. 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус

edit log

а в условиях прописано: самовзвод!
DAO\DA
то есть нажал-выстрелил

edit log

quote:

Изначально написано Ddezertir:
А "ничоооо"... (с).
сразу пищаю [b] 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус
[/B]

А где там барабан?
И почему пружины и оси не считаются? Ну с осями понятно, замените
цапфами, но пружины почему?
И все же три или четыре?

И я писал уже, у вас недостает на схеме пружины возврата спуска. Если ее поставить повыше, а спуск сделать качающимся, то можно отказаться от шатуна (или шептала, уж не знаю как эту деталь назвать). Ее можно сделать одной деталью со спуском.
И будет по вашей классификации ровно две детали (без пружин и осей).
(Это если вам УСМ из одной детали не нравится. )

1)до 4 (не считая пружин и осей\цапф\ крепёжного элемента)
2)пружины и крепёжный элемент легко рассчитать, они интереса не представляют.
3)и компот, то есть самовсзвод.
*и желательно исторические примеры.*

Исторические примеры это в раздел "История оружия". Здесь такой чепухой не занимаются. Здесь люди серьезные.