Ddezertir
|
21-12-2017 17:21
Ddezertir
Здравие, а существует ли в истории простейший усм двойного действие из 2-3 деталек? или из одной?  и если да, то вы какой оружии он применялся?
|
|
abc55
|
у мп38-40 простенький жмешь быстро - ОД жмешь долго - АВ 3 детальки))))) edit log
|
|
Ddezertir
|
22-12-2017 15:02
Ddezertir
по факту у мп 38-40 усм одинарного действия (несамозводный), как иу любого пп с открытым затвором. меня вот другое интересует, существует ли простейший самозводный (двойного действия, или даже дао) усм из 2-3 простых деталек?
|
|
Ddezertir
|
22-12-2017 15:24
Ddezertir
а вообще заилился форум, раньше (в 2011) здесь такие технические дебаты были.
|
|
genium
|
Простейший УСМ или УСМ позвляющий точно стрелять - две разные цели. Идеальная модель из двух деталей - батарея плюс ключ. Электрокасюль часть боеприпаса. Но это не УСМ. УСМ функцинально из четырёх частей, минимум из трёх. Поясните, КАК он может быть из ДВУХ? -Каких? edit log
|
|
Ddezertir
|
22-12-2017 23:26
Ddezertir
разговор не о точности стрельбы. а о простоте. к примеру усм рот-штейра или кар-а. ладно согласен давайте усложним задачу до 3-максимум 4 деталей.
|
|
Ddezertir
|
22-12-2017 23:42
Ddezertir
или давайте так. какой по вашему мнению самый простой самовзводный усм (ударниковый\курковый не играет рояль) и его примеры в истории.
|
|
genium
|
Я не знаю. Но если речь о простоте - то теоретически может быть самовзводный УСМ из одной детали. Деталь в этом случае называется, например, курок-боёк  из пружинной стали . Отводится и отпускается пальцем.
|
|
Ddezertir
|
23-12-2017 14:51
Ddezertir
и где это применялось? п.с. условия изменились, уже до трёх или аж до четырёх деталей, не считая пружин. А вообще чего то грустно, совсем народу нет, ганза уже не та!
|
|
Ddezertir
|
23-12-2017 15:08
Ddezertir
короче может стоит передублировать тему во всееврейское КБГ? или короткоствольное?
|
|
genium
|
УСМ создаётся под конкретный образец как часть конструкции. Отдельно рассматривать его бессмысслено - он будет разным для разных типов и образцов оружия.
|
|
Ddezertir
|
23-12-2017 17:41
Ddezertir
хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия.
|
|
genium
|
quote:Изначально написано Ddezertir: хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия. револьверы исключаем ?
|
|
Ddezertir
|
24-12-2017 13:21
Ddezertir
нет, не исключаем ничего, всё полезно, что в карман\сумку\кобуру\ багажник полезло.
|
|
genium
|
Но у револьверов поворот барабана на УСМ завязан - так что только кастрированный. Ну и теория минимизации : Постулат первый: если УСМ курковый, то курок по типу ТТ с бойком на нём - ибо деталей в этой сборке минимум. Постулат второй: спуск с толкателями одна деталь с направляющими в корпусе УСМ. Постулат третий: эргономику и контролируемость не учитываем.. И всё равно в требования не вписывается. Основной вопрос остаётся открытым - зачем? Голову греть порожняками? edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by genium:
курок по типу ТТ с бойком на нём
?
|
|
genium
|
Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины. Боёк на нём - чтоб исключить боёк как отдельную деталь. Развивая тему - корпус УСМ принимаем как деталь, которую впоследующем можно исключить, заменив корпусом непосредственно устройства. Итого - корпус, курок, пружина боевая, спусковая клавиша с зацепом курка, скользящая в направляющих корпуса УСМ и её возвратная пружина - итого пять либо четыре детали. Ось курка возможно исключить конструктивно, заменив цапфами. Если ударниковый УСМ - то опять же корпус, боевая пружина, спусковой-взводящий элемент с возевратной пружиной ( для экономии деталей можем её исключить, как и пружину ударника) Смысл этих изысканий сомнителен, т.к. они не подразумевают адекватной работы УСМ. edit log
|
|
ЯРЛ
|
Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by genium:
Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины.
Тогда ту добавятся еще две оси. Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.
|
|
genium
|
quote:Изначально написано ЯРЛ: Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор. Оси ещё и корпус возможно.
|
|
genium
|
quote:Изначально написано ГорТоп:
Тогда ту добавятся еще две оси. Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали. Роль оси курка выполнят цапфы, роль упора пружины боевой - корпус УСМ или самого устройства - тогда не добавятся. Ваш вариант - не содержит возвратной пружины спуска, корпуса и направляющих спусковой тяги. Последние две можно не учитывать наверное по условиям задачи. Как и пружину ударника. edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by genium:
не содержит возвратной пружины спуска
согласен, проспал. quote:Originally posted by genium:
корпуса и направляющих спусковой тяги
эти элементы и так будут в корпусе стрелядла, зачем их делать отдельно?
|
|
genium
|
Условия задачи не определены - если корпус устройства не рассматривается как необходимая деталь. Без корпуса нет вменяемого рассмотрения модели. Например он может быть подвижным затвор и рамка пистолета. Соответственно с люфтами и т.п. заморочки. Номинальная замена осей цапфами способствует сокращению числа деталей, но какое усложнение вносит это в другие детали, это вообще целесообразно кроме как погоней за сомнительной цифрой? Тогда можно не учитывать как детали копирные пазы и отверстия в других деталях - направляющие пружин, как и их компоновку относительно иных частей конструкции. Например Ваш вариант подразумевает желательное усилие работы деталей соосным или с минимальным разнесением векторов сил - что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия. Рассматриваем что называется сферическое в вакууме - и не определено каком глубоком.
edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by genium:
что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.
Сомневаюсь, что простота и эргономика могут сосуществовать в одном изделии иначе, кроме как в виде компромиссов.
|
|
Корбин
|
Не ребята, вы что-то таки переусложняете.  Учитывая, что здесь неизвестно о чем речь, о пистолете, револьвере, ПП или еще чем, то в принципе почему нет? Вот, например, вообще чемпион! По этой схеме можно сделать УСМ всего из одной (ОДНОЙ!  ) детали. И причем сделать можно, обращаю внимание, даже двойного действия! (Что и требовалось по условию задачи.  )  edit log
|
|
Корбин
|
Кстати, учитывая все ту же неопределенность задачи, все остальное стреляющее устройство можно сделать тоже из одной детали. Будет устройство из двух деталей. А если их выгрызти из одного куска металла, то не только УСМ, а и ВСЯ стрелялка будет всего из одной детали. Почему и нет, если стоит такая задача?  edit log
|
|
Корбин
|
Стрелядла будет из одной детали, а УСМ в ней будет двойного действия!!!  Так шта у автара темы еще и заниженные требования.
|
|
Ddezertir
|
25-12-2017 13:14
Ddezertir
эх вы..... я был о вас более высокого мнения.
|
|
Ddezertir
|
25-12-2017 13:14
Ddezertir
эх вы..... я был о вас более высокого мнения.  edit log
|
|
Ddezertir
|
25-12-2017 13:16
Ddezertir
вот примерно про такое я и имел в виду. ещё что-то на подобии такого привести в пример сможете?есть исторические примеры вот такого вот? edit log
|
|
Корбин
|
quote:Изначально написано Ddezertir: эх вы..... я был о вас более высокого мнения. И че?  Вы уж сразу и пишите сколько (по-вашему) деталей в вашем УСМ. И где, к примеру, возвратная пружина спуска? Кстати, от некоторых деталей, например от "шатуна", можно в принципе и отказаться. Ну а так то вполне можно на патентование подавать.
|
|
Корбин
|
И запирание, я так понял, происходит на резьбу, которая нарезана на стволе, путем его завинчивания в рамку? Или там другой запирающий механизм который на схеме не показан?
|
|
Корбин
|
Если мы говорим об однозарядниках с завинчивающимся стволом, то есть проверенная практикой схема.
|
|
Корбин
|
Тут как раз сэкономлено на количестве деталей. Одна пружинка используется для спуска и шептала.
|
|
Ddezertir
|
25-12-2017 14:22
Ddezertir
А "ничоооо"... (с). сразу пищаю самовзвод. 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус  edit log
|
|
Ddezertir
|
25-12-2017 14:24
Ddezertir
а в условиях прописано: самовзвод! DAO\DA то есть нажал-выстрелил edit log
|
|
Корбин
|
quote:Изначально написано Ddezertir: А "ничоооо"... (с). сразу пищаю [b] 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус  [/B] А где там барабан? И почему пружины и оси не считаются? Ну с осями понятно, замените цапфами, но пружины почему? И все же три или четыре?
|
|
Корбин
|
И я писал уже, у вас недостает на схеме пружины возврата спуска. Если ее поставить повыше, а спуск сделать качающимся, то можно отказаться от шатуна (или шептала, уж не знаю как эту деталь назвать). Ее можно сделать одной деталью со спуском. И будет по вашей классификации ровно две детали (без пружин и осей). (Это если вам УСМ из одной детали не нравится.  )
|
|
Ddezertir
|
25-12-2017 14:37
Ddezertir
1)до 4 (не считая пружин и осей\цапф\ крепёжного элемента) 2)пружины и крепёжный элемент легко рассчитать, они интереса не представляют. 3)и компот, то есть самовсзвод. *и желательно исторические примеры.*
|
|
Корбин
|
Исторические примеры это в раздел "История оружия". Здесь такой чепухой не занимаются. Здесь люди серьезные.
|
|
|