Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автомат/PDW c подвижным патронником ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Автомат/PDW c подвижным патронником
Гена Крокодил
18-12-2017 07:55 Гена Крокодил
То там, то сям - чёто стал натыкаться на упоминания разрабатываемых девайсов с подвижным патронником. Ежу понятно что патронник начинает ехать назад уже в момент врезания пули в нарезы на пульном входе - иначе смысла в отъезжаем назад патроннике нету. Вапорос - а как решается проблема обтюрации при выстреле - если патронник оторвался от ствола - газы пойдут в некое пространство, которое плотно охватывает неподвижный ствол и плотно облегает\обтюрирует подвижный патронник ? И вапорос нумер цвай - как решается проблема засирания нагаром этого пространства и надежности оружия ?
Если кто в курсе - хоть эскизами конструкций в меня киньте - я вообще не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
abc55
18-12-2017 09:07 abc55
quote:
не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...

никак

сама по себе идея противоречивая
как, скажем безгильзовый патрон


edit log

TTX
18-12-2017 09:57 TTX
Видео


Подвижный патронник применяется, например, в автоматическом стрелковом оружии LSAT, питающемся телескопическими патронами с передним обтюратором в виде пластикового колпачка, прорываемого пулей при выстреле.

Колпачок герметизирует стык подвижного патронника и ствола при выстреле. Стреляная гильза вместе с нагаром удаляется из патронника путем выталкивания новым патроном (в качестве поршня).

Недостаток - перекос пули при вхождении в пульный вход ствола с падением точности стрельбы.

edit log

Balgy12345
18-12-2017 12:26 Balgy12345
проблема в том что большинство воспринимает "движущейся патронник" как нечто движущееся параллельно стволу и находящееся внутри оного а ля патронник малокалиберного тт
Hamond
19-12-2017 23:08 Hamond
револьвер?
abc55
20-12-2017 18:14 abc55
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет
человечество 200 лет шло к гильзе
и тут нате...

Vigilante
22-12-2017 19:11 Vigilante
quote:
Изначально написано abc55:
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет

Да есть там обтюрация - и в LSAT, и в "lockless". У людей память короткая - по многу раз приходится повторять одно и то же, а они потом опять начинают про "не работает", "не взлетит", "попил"

quote:
Изначально написано abc55:
человечество 200 лет шло к гильзе

Человечество лет эдак семьсот шло к автоматическому скорострельному оружию под безгильзовые БП. И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))

Гена Крокодил
26-12-2017 11:47 Гена Крокодил
Но новые разработки с подвижным патронником - под вполне себе "старорежимные" патроны - тот-же .308-й например - и конечно же никаких вращающихся или в строну откидыващихся патронников и прочих "часов с кукушкой" там нету - тупо дали патроннику отьехать на сантиметр назад от ствола. Такие конструкции как обтюрируют ? Или тупо летит между зазорами вперед по трубчатому цевью - лиш-бы подальше от глаз стрелка ?
alexkevin
26-12-2017 15:04 alexkevin
quote:
Видео

Прикольно, Максим наоборот.

edit log

Vigilante
28-12-2017 16:25 Vigilante
quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Такие конструкции как обтюрируют?

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.

Varnas
28-12-2017 22:59 Varnas
quote:
И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))

Лешовье нетрогайте. У него небыло вариантов. А что до безгильзовый магазинок, то за одни преимущества пришлось платить другими недостатками
Гена Крокодил
3-1-2018 05:07 Гена Крокодил
quote:
Изначально написано Vigilante:

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.

Не постигаю что это !? Можно чуток подробности для деревенского дебила Гены ?

Vigilante
4-1-2018 00:23 Vigilante
Вот так:
click for enlarge 1225 X 540 101.9 Kb
Varnas
4-1-2018 01:48 Varnas
quote:
Вот так:

Нарезка ессно переменного шага?
monkeymouse90
4-1-2018 09:39 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Varnas:

Нарезка ессно переменного шага?

А зачем?..

Varnas
4-1-2018 13:20 Varnas
шоб поясок несрывало с нарезов...
monkeymouse90
4-1-2018 13:58 monkeymouse90
Ааа... В смысле, прогрессивные нарезы...
В 23 мм так. Интересно, и 30 мм так же?

ЗЫ Давеча, к собственному стыду, осознал, что не уверен какая нарезка в ДШК... Прогрессивная или нет?..

abc55
4-1-2018 14:26 abc55
левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы

гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает

edit log

abc55
4-1-2018 14:34 abc55
quote:
к собственному стыду,

а что тут таки стыдного ?
в этом разделе тусуются не энциклопедисты , но выдумщики
чтоб выдумывать, не нужно все помнить
важно только понимать принцип

я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза

edit log

Vigilante
4-1-2018 17:04 Vigilante
quote:
Изначально написано Varnas:
Нарезка ессно переменного шага?
шоб поясок несрывало с нарезов...

Лучше прогрессивная, да. Или толстая пластмассовая оболочка снаряда. Или гладкий ствол.

quote:
Изначально написано abc55:
левая конструкция втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин все стыки плохо обтюрированы

Эта "левая конструкция" работает уже более шестидесяти лет на европейских автопушках, вместо других вариантов обтюрации. И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.

quote:
Изначально написано abc55:
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает

Гильза работает как обтюратор, затыкая задний конец патронника.

И, разумеется, освободить гильзу от обтюрирующей функции - это благо, поскольку поможет вернуть развитие на правильную дорогу, с которой его свернули адепты гильз и линейной автоматики в конце 19 века

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10