То там, то сям - чёто стал натыкаться на упоминания разрабатываемых девайсов с подвижным патронником. Ежу понятно что патронник начинает ехать назад уже в момент врезания пули в нарезы на пульном входе - иначе смысла в отъезжаем назад патроннике нету. Вапорос - а как решается проблема обтюрации при выстреле - если патронник оторвался от ствола - газы пойдут в некое пространство, которое плотно охватывает неподвижный ствол и плотно облегает\обтюрирует подвижный патронник ? И вапорос нумер цвай - как решается проблема засирания нагаром этого пространства и надежности оружия ? Если кто в курсе - хоть эскизами конструкций в меня киньте - я вообще не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
abc55
18-12-2017 09:07
abc55
quote:
не представляю как подвижный патронник грамотно реализовать...
никак
сама по себе идея противоречивая как, скажем безгильзовый патрон
Подвижный патронник применяется, например, в автоматическом стрелковом оружии LSAT, питающемся телескопическими патронами с передним обтюратором в виде пластикового колпачка, прорываемого пулей при выстреле.
Колпачок герметизирует стык подвижного патронника и ствола при выстреле. Стреляная гильза вместе с нагаром удаляется из патронника путем выталкивания новым патроном (в качестве поршня).
Недостаток - перекос пули при вхождении в пульный вход ствола с падением точности стрельбы.
проблема в том что большинство воспринимает "движущейся патронник" как нечто движущееся параллельно стволу и находящееся внутри оного а ля патронник малокалиберного тт
Hamond
19-12-2017 23:08
Hamond
револьвер?
abc55
20-12-2017 18:14
abc55
какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет человечество 200 лет шло к гильзе и тут нате...
Vigilante
22-12-2017 19:11
Vigilante
quote:
Изначально написано abc55: какая разница куда смещается патронник , если обтюрации нет
Да есть там обтюрация - и в LSAT, и в "lockless". У людей память короткая - по многу раз приходится повторять одно и то же, а они потом опять начинают про "не работает", "не взлетит", "попил"
quote:
Изначально написано abc55: человечество 200 лет шло к гильзе
Человечество лет эдак семьсот шло к автоматическому скорострельному оружию под безгильзовые БП. И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))
Гена Крокодил
26-12-2017 11:47
Гена Крокодил
Но новые разработки с подвижным патронником - под вполне себе "старорежимные" патроны - тот-же .308-й например - и конечно же никаких вращающихся или в строну откидыващихся патронников и прочих "часов с кукушкой" там нету - тупо дали патроннику отьехать на сантиметр назад от ствола. Такие конструкции как обтюрируют ? Или тупо летит между зазорами вперед по трубчатому цевью - лиш-бы подальше от глаз стрелка ?
Изначально написано Гена Крокодил: Такие конструкции как обтюрируют?
Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.
Varnas
28-12-2017 22:59
Varnas
quote:
И в конце XIX века уже почти пришло. Но тут повылезли всякие Лефоше, Рубины, Максимы, Браунинги и прочие со своими паллиативами, и двинули развитие в сторону более чем на век по кривой дороге лесом ))
Лешовье нетрогайте. У него небыло вариантов. А что до безгильзовый магазинок, то за одни преимущества пришлось платить другими недостатками
Гена Крокодил
3-1-2018 05:07
Гена Крокодил
quote:
Изначально написано Vigilante:
Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.
Не постигаю что это !? Можно чуток подробности для деревенского дебила Гены ?
Vigilante
4-1-2018 00:23
Vigilante
Вот так:
Varnas
4-1-2018 01:48
Varnas
quote:
Вот так:
Нарезка ессно переменного шага?
monkeymouse90
4-1-2018 09:39
monkeymouse90
quote:
Изначально написано Varnas: Нарезка ессно переменного шага?
А зачем?..
Varnas
4-1-2018 13:20
Varnas
шоб поясок несрывало с нарезов...
monkeymouse90
4-1-2018 13:58
monkeymouse90
Ааа... В смысле, прогрессивные нарезы... В 23 мм так. Интересно, и 30 мм так же?
ЗЫ Давеча, к собственному стыду, осознал, что не уверен какая нарезка в ДШК... Прогрессивная или нет?..
abc55
4-1-2018 14:26
abc55
левая конструкция втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин все стыки плохо обтюрированы
гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает
а что тут таки стыдного ? в этом разделе тусуются не энциклопедисты , но выдумщики чтоб выдумывать, не нужно все помнить важно только понимать принцип
я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим уменьшением шага нареза
Изначально написано Varnas: Нарезка ессно переменного шага? шоб поясок несрывало с нарезов...
Лучше прогрессивная, да. Или толстая пластмассовая оболочка снаряда. Или гладкий ствол.
quote:
Изначально написано abc55: левая конструкция втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин все стыки плохо обтюрированы
Эта "левая конструкция" работает уже более шестидесяти лет на европейских автопушках, вместо других вариантов обтюрации. И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.
quote:
Изначально написано abc55: гильза как обтюратор, к которой шли долго-долго в этом концепте не работает
Гильза работает как обтюратор, затыкая задний конец патронника.
И, разумеется, освободить гильзу от обтюрирующей функции - это благо, поскольку поможет вернуть развитие на правильную дорогу, с которой его свернули адепты гильз и линейной автоматики в конце 19 века
