|
Корбин
|
Да какие там особые преимущества?  Тема о возможных способах герметизации подвижного патронника вот я о них и говорю. Ведь даже не задано будет там гильза или нет. Вопрос очень общий. Правда ТС интересует герметизация только переднего стыка патронника, так что я слегка отклонился от темы. Вот тут виноват - каюсь.
|
|
|
Varnas
|
quote:Вот тут виноват - каюсь. Ничего. Вы еще можете искупить вину найдя какую нибудь стреляющую диковину 
|
|
|
Vigilante
|
10-1-2018 15:46
Vigilante
quote:Изначально написано Корбин:
Тогда уж две втулки надо использовать. Вторая пусть обтюрирует вместо донца гильзы. Требования к гильзе сразу резко снижаются. В безгильзовом варианте LSAT так и есть - там две втулки. Хотя по мне так обтюрацию интереснее всего сделать по принципу lockless, только модифицированному - вместо трубки используется стакан, открытый только спереди. Всё, что из него прорвётся, уйдёт либо в трубчатое цевье и далее вперёд, или в газовый двигатель. Патронник может быть как в оригинале, в виде прямоугольного слота, а можно в этот слот вставить и подвижный патронник, как у Stetr ACR, и вращающийся, как у G-11, и даже разздельное заряжание замутить. Стакан также может быть общим на несколько стволов. Прототипы 30 мм вертолётной автопушки под патроны с пластмассовой гильзой без проблем работали даже при разрывах гильз, так что новые патроны стали делать такими, что гильзы штатно разрывало при выстреле вдоль рёбер. Это позволяло облегчить гильзу ещё больше. Масса снаряда и начальная скорость были на уровне 30х173 от GAU-8.
|
|
|
Varnas
|
Денег небыло или ссср развалился раньше?
|
|
|
Vigilante
|
11-1-2018 02:05
Vigilante
Денег небыло... якобы
|
|
|
Varnas
|
Да блин... Тратит на всякую хуйню, вот потом и нет. Сколько потратили например на FCS програму, при всей ее дебильности, а на стоющие програмы денег нет.
|
|
|
Vigilante
|
11-1-2018 14:54
Vigilante
Особенно доставляет, что лёгкий пулемёт под телескопические (ну, почти) 5.56 мм патроны с пластмассовой гильзой по схеме lockless был испытан ещё в 1970-х годах, т.е лет за 30 до LSAT. Однако есть мнение, что супердержавы весь двадцатый век занимались пиаром научно-технических достижений, дезинформируя друг друга относительно своего уровня развития, который реально был ниже, чем это рисовалось на публику. И до сих пор этим занимаются. Эта версия могла бы объяснить, почему так много интересных разработок начинались а затем сворачивались якобы по финансовым или иным причинам. Правда, тогда трудно понять, что деза, а что нет, если не проводить серьёзные расследования.
|
|
|
monkeymouse90
|
11-1-2018 15:42
monkeymouse90
quote:Изначально написано Vigilante:
...Эта версия могла бы объяснить, почему так много интересных разработок начинались а затем сворачивались якобы по финансовым или иным причинам... Деза-дезой, а если мозги не тренить, они ссыхаются.
Что оччень наглядно продемонстрировал опыт Британии, Италии, совка и прочих, пусть в меньшей степени.
|
|
|
Varnas
|
quote:Однако есть мнение, что супердержавы весь двадцатый век занимались пиаром научно-технических достижений, дезинформируя друг друга относительно своего уровня развития, который реально был ниже, чем это рисовалось на публику. И до сих пор этим занимаются. Да етим не только тогда и не только супердержавы занимаютса. Например несколько лет назад часть фирм, работающих на двс проталкивали идею (и мол мы над ней работаем) с сгоранием в постоянном обьеме. Чтоб конкурнеты клюнули и тратили на ето деньги. Что до дезы - так надо смотреть на уровень технологий. Например програму FCS наверника можно считать такой дезой, которая еще помогла перенаправить большие сумы денег куда надо... Ибо сделать танк весом 20-25 тон по защищенности равному танку 60 тон нельзя без кардинального прыжка по многим направлениям. quote:Что оччень наглядно продемонстрировал опыт Британии, Это да. Винтовка чего стоит только. Ну ладно ее и довести можно. А авианосец весом 70 килотон построить без катапулть - етож блин чистый саботаж...
|
|
|
Vigilante
|
11-1-2018 17:16
Vigilante
quote:Изначально написано Varnas:
сделать танк весом 20-25 тон по защищенности равному танку 60 тон нельзя без кардинального прыжка по многим направлениям Там как бы не очень-то и танк предлагался. Скорее САУ. Эта машина должна была обнаруживать все возможные угрозы первой и расстреливать их издалека ещё до того, как они узнают о её присутствии. Т.е. акцент смещался с собственно защищённости на осведомлённость и дальнобойность. Другой вопрос, насколько это было реально
|
|
|
monkeymouse90
|
11-1-2018 17:35
monkeymouse90
quote:Изначально написано Vigilante: Там как бы не очень-то и танк предлагался. Скорее САУ. Эта машина должна была обнаруживать все возможные угрозы первой и расстреливать их издалека ещё до того, как они узнают о её присутствии. Т.е. акцент смещался с собственно защищённости на осведомлённость и дальнобойность. Другой вопрос, насколько это было реально Уже есть. И довольно давно.
Вместо, чтоб снаряды в лоб ловить, их сбивают. Ну и сами стреляют за горизонт.
|
|
|
Varnas
|
quote:Там как бы не очень-то и танк предлагался. Танк. Там еще (в начале 90) на етот танк предлагалась пушка електромагнитая. По компоновек гатлинг 3 ствола 35 мм, 3 ствола 25 мм. Уже тогда ето казалось странно, мягко говоря. Электромагнитса броня и все такое. КОроче не затрашний день, а послепослезавтрашний. quote:Вместо, чтоб снаряды в лоб ловить, их сбивают. Ну и сами стреляют за горизонт. Это вроде нынешния тенденция. Другое дело что на чистом поле она так себе раюотать будет, а в городских условия вобще небудет. Хотя возможно все сместитса к доминированию роев дронов и пусковых наземных установок. Но тогда основным противником должны быть дроны и противодроновые средства.
|
|
|
monkeymouse90
|
12-1-2018 09:37
monkeymouse90
Нормально все работает.
А в город на танке...
Даже не смешно. Это уже классический идиотизм совкового периода.
|
|
|
Varnas
|
Ага идиотизм. Вон стоит 16 етажка, с верхних етажей рабоет снайперы и пулеметчики. авиацию прикажет вызывать, или все же тан проще подьянуть на километр?
|
|
|
monkeymouse90
|
12-1-2018 17:43
monkeymouse90
Ну, если много лишних танков, то почему бы и нет... ;-)
А вообще, проще ПТУРом ковырнуть. Как и сам танк, кстати.
А еще проще, из того же танка, километров с трех-четырех долбить.
|
|
|
Varnas
|
quote:Ну, если много лишних танков, то почему бы и нет... ;-) Давно уже неполучаетса воевать одной пехотой или одними танками. quote:А вообще, проще ПТУРом ковырнуть. Как и сам танк, кстати. Ага - какая там ефективность ПТУР с побронебойной боевой часть? Ах нет таких же... quote:А еще проще, из того же танка, километров с трех-четырех долбить. Ну стрех четырех еще попать желательно в тот етаж. Да и не всегда получитса в городе стрелять с желаемых дистанций.
|
|
|
Vigilante
|
12-1-2018 20:26
Vigilante
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Уже есть. И довольно давно.Вместо, чтоб снаряды в лоб ловить, их сбивают. Ну и сами стреляют за горизонт. Оно как бы есть по частям, в разной степени готовности и на танках. Вот так вот взять и отказаться от танка в пользу авиатранспортабельного легкобронированного гибрида САУ, самоходного ПТРК и разведмашины - до этого вроде никто ещё не дошёл. quote:Изначально написано monkeymouse90:
А в город на танке...
Даже не смешно. Это уже классический идиотизм совкового периода. Да ладно, Багдад взяли колонной бронетехники, по-быстрому проехавшей по городу во время второй войны в Ираке Уметь надо. А FCS собирались обвешивать сенсорами от всевозможных напастей, и камерами, дающими "прозрачную броню" экипажу с помощью HUD. quote:Изначально написано Varnas:
Танк. Там еще (в начале 90) на етот танк предлагалась пушка електромагнитая. По компоновек гатлинг 3 ствола 35 мм, 3 ствола 25 мм. Уже тогда ето казалось странно, мягко говоря. Электромагнитса броня и все такое. КОроче не затрашний день, а послепослезавтрашний. Это концепт "полностью электрического танка". Он должон был ещё и электроэнергию получать со спутника через микроволновую передачу, если ничего не путаю А "не танк" - это XM1202, который из целого семейства "обычных" машин ХМ120Х на едином шасси. Самоходка NLOS с 38-калиберным 155-мм огрызком - одна из них.
|
|
|
Varnas
|
quote:А FCS собирались обвешивать сенсорами от всевозможных напастей, и камерами, дающими "прозрачную броню" экипажу с помощью HUD. Сечас етот вопрос - цена копейки. quote: Он должон был ещё и электроэнергию получать со спутника через микроволновую передачу, если ничего не путаю Вот етого непоню. Електроенергия со спутника - знать бы где такую траву сыплет... quote: Самоходка NLOS с 38-калиберным 155-мм огрызком - одна из них. Была такая. Уже тогда удивлялся ее еврейности 
|
|
|
Гена Крокодил
|
13-1-2018 16:16
Гена Крокодил
quote:Изначально написано Varnas:
В револьверной бесшумной винтовке калибра 7,62 (создан патрон на основе гильзы 44 калибра) решение куда боле изящное. И доступно даже технологиям 19 века.
quote:Изначально написано Varnas:
Было уже. В гильзу 44 калибра пихаем резиновую трубку по длине пули калибра 7,62. Стреляем и револьверной винтовки калибра 7,62. Резина обтюрирует. Про такое я даже и не слыхивал... Можно попросить рассказать об такой винтовке подробнее ?
|
|
|
