Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автомат/PDW c подвижным патронником ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Автомат/PDW c подвижным патронником
monkeymouse90
4-1-2018 18:05 monkeymouse90
Гильза работает как "элемент объединяющий заряд..." и т.д.
И обеспечивающий, в т.ч., сохранность элементов выстрела.
А уж в числе прочего, обтюрация. Еее можно и пол-дюжиной других способов решить.
Недостаточная механическая прочность выстрела, как раз была одной из основных причин, по которой безгильзовые 152 мм арт. выстрелы в совке так и ниасилили.
Vigilante
4-1-2018 18:59 Vigilante
Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять
Varnas
4-1-2018 19:04 Varnas
quote:
я так понял, Варнас намекает, что снаряд к моменту подхода снаряда к нарезам сильно разгонится и вход должен быть плавным с последующим
уменьшением шага нареза

Ага.
quote:
левая конструкция
втулка будет работать в копоти и высокой температуре - клин
все стыки плохо обтюрированы

Клина нет - если есть зазор для термического радиального расщирения. Что до клина пороховым нагаром, усилия сдвига втулки пороховыми газами - тонны.
quote:
И её хотели устанавливать внутрь патронника безгильзового варианта LSAT. Естественно, у неё есть и недостатки.

В револьверной бесшумной винтовке калибра 7,62 (создан патрон на основе гильзы 44 калибра)решение куда боле изящное. И доступно даже технологиям 19 века.

abc55
4-1-2018 20:35 abc55
quote:
Клина нет

вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется

да и зазоры пока расширятся куча копоти прорвется в коробку

edit log

Varnas
5-1-2018 03:40 Varnas
quote:
вперед клинить не будет
но назад...
кувалдой вышибать придется

Может там хватает пласстической деформации для обтюраии и проворота барабана после спада давления.
monkeymouse90
5-1-2018 11:33 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Vigilante:
Освобождение от обтюрации уже уменьшает требования к гильзе. Она может штатно разваливаться во время выстрела или сгорать, при этом выполняя остальные перечисленные функции. А их тоже можно с неё снять

Она не "может" она ДОЛЖНА разваливаться при выстреле. Иначе нормального горения заряда не получится. Собственно, для разрушения шашки, бустер и нужон. ;-)

Vigilante
6-1-2018 06:48 Vigilante
Речь про гильзу идёт, не про шашку
monkeymouse90
6-1-2018 11:52 monkeymouse90
Трудные праздники? ;-)
Дык, хочь про картуз.
Армейский боеприпас, должен обладать достаточной эксплуатационной прочностью.
alexkevin
7-1-2018 12:33 alexkevin
quote:
но назад..

А что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?
abc55
7-1-2018 13:50 abc55
quote:
А что ее возвращает назад? Какой-нибудь хитрый выступ?

но чтоб провернуться до выступа, нужно как-то барабан вообще сдвинуть с места

скорей всего это все работает с аццкими зазорами и копотью
обтюрация там условная - револьверная
коптит - да и хай с ним

alexkevin
8-1-2018 02:52 alexkevin
quote:
нужно как-то барабан вообще сдвинуть с места

Думается при таком патроне это-то, как раз не трудно. И отдача будь здоров, и газов для отвода до хрена.
Корбин
8-1-2018 12:34 Корбин
quote:
Изначально написано Vigilante:

Можно использовать обтюрирующую втулку внутри патронника, как в револьверных автопушках. Пороховые газы прижимают её к стволу во время выстрела.

Тогда уж две втулки надо использовать. Вторая пусть обтюрирует вместо донца гильзы. Требования к гильзе сразу резко снижаются.

Varnas
8-1-2018 12:57 Varnas
quote:
Тогда уж две втулки надо использовать. Вторая пусть обтюрирует вместо донца гильзы. Требования к гильзе сразу резко снижаются.


А подумать? Получаем все недостатки гильзы (еще даже больше) и безгильзового оружия. Плюсов вобще нет.
Корбин
8-1-2018 13:17 Корбин
Не царское это дело - думать. От этого процесса сильно голова болит. Это же не вотку пить.

Ну а что значит одни недостатки? Подвижный патронник с двух сторон все равно надо как-то обтюрировать. И раз уж использовать какое-то решение для этого, то почему не использовать одно решение сразу на две стороны?

edit log

Корбин
8-1-2018 13:20 Корбин
Или хотите сказать, что усилие на сдвиг увеличится тоже в два раза и механизм может его не потянуть?
Корбин
8-1-2018 13:22 Корбин
Ведь если задний зазор обтюрируется гильзой то и передний зазор (раз уж не нравится это решение) тоже можно так же само обтюрировать той же гильзой.
Varnas
8-1-2018 14:41 Varnas
А за какую часть вы собираетесь гильзу вытаскивать, гильзу без дна? Придетса делать канавку. То есть стенки такой же толщины. Вес гильзы уменьшитса только изза отсутствия дна, то есть нерадикально. Зато проблемы крепления капсуля (и что потом с ним?), пороховой заряд как у безгильзового патрона. Смысыл?
quote:
Ведь если задний зазор обтюрируется гильзой то и передний зазор (раз уж не нравится это решение) тоже можно так же само обтюрировать той же гильзой.

Было уже. В гильзу 44 калибра пихамем резиновую трубку по длинне пули калибра 7,62. Стреляем и револьверной винтовки калибра 7,62. Резина обтюрирует.
Корбин
8-1-2018 15:18 Корбин
quote:
А за какую часть вы собираетесь гильзу вытаскивать, гильзу без дна? Придетса делать канавку. То есть стенки такой же толщины. Вес гильзы уменьшитса только изза отсутствия дна, то есть нерадикально. Зато проблемы крепления капсуля (и что потом с ним?), пороховой заряд как у безгильзового патрона. Смысыл?

Так ведь никто не обещал, что будет легко. Мы обсуждаем варианты, вот я
и указал на один из них. И даже при таком раскладе можно найти выходы:
1. Есть патроны с уменьшенным фланцем, можно использовать их.
2. При подвижном патроннике гильзу не обязательно вытаскивать. Можно и пропихивать вперед. Или назад. Все зависит от конструкции подвижного патронника и сопряженных механизмов.
3. Наверное могут быть и другие варианты.
Корбин
8-1-2018 15:21 Корбин
В конце концов эту обтюрирующую втулку выполняющую функцию донца
гильзы можно делать не в виде цилиндра, а в виде шайбы, если сделать
так, что патронник будет прижиматься во время выстрела к затвору.
Шайбы между патронником и зеркалом затвора.

edit log

Varnas
8-1-2018 20:18 Varnas
quote:
1. Есть патроны с уменьшенным фланцем, можно использовать их.

ладно. Какие плюсы видите у такого патрона и орижия под него?
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10