Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пистолет 21 века ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 1234567...25262728
Автор
Тема: пистолет 21 века
Balgy12345
28-11-2017 15:17 Balgy12345 первое сообщение в теме:
собственно о чем речь. пистолеты произведенные за последние 30 лет можно поделить условно на две категории первая это слишком сложные типа зиг беретта и иже с ними . во вторую попадают практически эрзац пистолеты типа силумина в 45 кал и коротких пп без автоогня которые называют штурмовыми пистолетами . достичь баланса удалось только Глоку совместить простоту и технологичность конструкции с ее боевыми качествами . но прошло уже больше 30 лет с момента его появления а за это время появились новые требования ( ствол пониже что бы уменьшить подброс . конструкция модульная что бы была итд) но при этом сохранить простоту надежность и технологичность )
вот в такую задачу я вперся . задача не из простых и моментов спорных много еще больше соблазнов в погоне за "не как у всех" положить болт на целесообразность те пойти по пути Мапа . в общем получилось то что получилось . пока покажу внешний вид с потрохами пока идут разборки .
click for enlarge 1707 X 1280  92.9 Kb
ЯРЛ
3-12-2017 17:23 ЯРЛ
quote:
кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст

На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!
Таурус
3-12-2017 17:30 Таурус
quote:
Изначально написано Balgy12345:
тут один прохфэссор... изобретатель запирания при котором стрелок передергивая затвор должен приложить такое же усилие что и гильза во время выстрела а так же адепт секты синего цилиндра вечно блуждающий в настройках "солида". в своей теме начал усиленно вырабатывать стройматериалы в виде кирпичей по поводу моей конструкции . но мне как человеку русском и православному не пристало на всякий лай перелаиватся а тем более уделять внимание и писать в его темах полных блуда безграмотного . по этому я решил так. отвечать в своей теме буду только людям достойным и благородным . а на прямую общаться с безграмотными и скудоумными мне бесчестье . захотят они что узнать по конструкции пущай ждут кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст

Аминь!!!!!
Таурус
3-12-2017 17:37 Таурус
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!


Востину добромудрая мысль!!!!

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ
3-12-2017 17:44 ЯРЛ
У Вас же пистолет, не ПП. Сделайте затвор телом вращения одеваемый на ствол. Там только внутри торцевой фрезой в круглой заготовке, что бы зеркало затвора получилось. Ну и снизу паз для снятия со ствола, подъёмом задней части. А отверстие под ствол на делительной головке под углом развёрткой. В общем копируйте ПМ только затвор потяжелее и покруглее, и с открытого стреляйте!
Balgy12345
3-12-2017 17:54 Balgy12345
quote:
Это все теория, а критерием истины является практика!...
Вот когда вы это в железе сделаете и оно без поломок выдержит 5000выстрелов (гарантийный настрел для российской стрелковки- пистолетов), вот тогда тут все и я в том числе признаем вшу правоту и станем сторонниками новаторских "кроватных" пружин и не синхронизированных двойных узлов зпирания в пистолетах...

в принципе могу вам ответить то же самое . хотите доказать мне что пружина не выдержит 5000 циклов сделайте испытательный стенд на основе эл.двигателя и КШМ проведите эксперимент и посрамите меня результатами опытов которых должно быть не один десяток . вот тогда я и все присутствующие поверим что пружины такого типа в качестве возвратных пружин оружия работать не будут. а так голословно утверждать "ни кто не применял по этому работать не будет" это не серьезно я по крайней мере показал что нагрузки не критичные .
теперь на счет синхронизации . запирающие детали синхронизированы одним выступом с которым они взаимодействуют .
Таурус
3-12-2017 18:01 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

в принципе могу вам ответить то же самое . хотите доказать мне что пружина не выдержит 5000 циклов сделайте испытательный стенд на основе эл.двигателя и КШМ проведите эксперимент и посрамите меня результатами опытов которых должно быть не один десяток . вот тогда я и все присутствующие поверим что пружины такого типа в качестве возвратных пружин оружия работать не будут. а так голословно утверждать "ни кто не применял по этому работать не будет" это не серьезно я по крайней мере показал что нагрузки не критичные .


Вообще, кто предлагает-тот и подтверждает (доказывает).
quote:
Originally posted by Balgy12345:

теперь на счет синхронизации . запирающие детали синхронизированы одним выступом с которым они взаимодействуют .


А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345
3-12-2017 18:09 Balgy12345
quote:
На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!

quote:

Востину добромудрая мысль!!!!

уважаемые как только разберусь с этой конструкцией с ее ошибками и может быть находками займусь свободным затвором . не искушайте мя грешного простотой конструкции ибо слаб человек! а еще лучше откройте новую тему к примеру " простой самозарядный пистолет" я в ней очень даже поучаствую так как тема обещает быть интересной. учтем опыт и егера и лутти и леркер с хафдаса и ле фрасез
Balgy12345
3-12-2017 18:16 Balgy12345
quote:
Вообще, кто предлагает-тот и подтверждает (доказывает).

чай в правовом государстве живем
quote:
Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) - один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке , предусмотренном законом,

в переводе если есть сомнения в моей правоте доказывайте обратное если нет принимайте на веру . я свою неправоту доказывать не обязан
TTX
3-12-2017 19:51 TTX
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
копируйте ПМ только затвор потяжелее

Уже накопировали - в калибре 9х19 мм: HK VP70, "Бердыш", Hi Point Firearms.

Пистолет со свободным затвором в армейском калибре получается на том же уровне сложности, что и с подвижным стволом - в конструкции появляется дополнительный буфер. Плюс масса пистолета со свободным затвором больше массы пистолета с подвижным стволом, поскольку у последнего в восприятии отдачи участвует не только затвор, но и ствол.

Мозес Браунинг был на голову выше зайделев и стечкиных.

Balgy12345
3-12-2017 20:04 Balgy12345
quote:
А если между этим выступом и одной из запиралок появится некое инородное тело (загрязнение оружия) то произойдет рассинхронизация...

вот тут прекрасно видно запирающие элементы в которые может тоже попасть пыль грязь и инородные тела . второй момент если у меня перед одной из запиралок появится некое инородное тело и она откроется раньше времени вторая запиралка хоть как то удержит затвор . а если они(запиралки) будут жестко связаны между собой то они откроются одновременно с известными последствиями .
click for enlarge 650 X 402  93.7 Kb
Balgy12345
3-12-2017 20:12 Balgy12345
quote:
Плюс масса пистолета со свободным затвором больше массы пистолета с подвижным стволом, поскольку у последнего в восприятии отдачи участвует не только затвор, но и ствол.

полностью согласен у пистолета со свободным затвором масса ствола бесполезный балласт . плюс отдача весьма ощутимая не лучшим образом влияющая на живучесть оружия (сначала размолотит демпфер а если вовремя его не заменить доберется до рамки)
ст1ст
3-12-2017 20:30 ст1ст
Если уж совсем зацепился за запирание непременно...
Что ж, задвину свою былую идейку об отпирании.

1. Оно длжбть когда уже пулька-то ТАМА ужэ, ога?
2. Пулька в стволе жэ раскручивается - ога? (до десятков тыс. рад/с вроде)
3. Значит, ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)
7. КрутячаПружина повернёт Ствол обратно (на теж 30-60 градусьев) - ну можно вернувшимся Затвором ккндь хнюшку отпускать - чтоб Ствол повернулся обратно...
8. и запрёт Затвор. НУИТД.

Таким образом, имеем "разделение труда":
а) Ствол может лишь поворачиваться наскокамыхотели градусов,
б) а Затвор может только бегать взадвперёд по своим направляюшшым

ИМЕЕМ.
1. Отсутствие всякой МТКовской хирой нетехнологичной косизны для отпирания, рычагов, перекоса Затвора и прочих сложностей.
2. Все движения сводятся к честному (соосному) повороту и честному (тож соосному) прямолинейному.
3. В сопряжении "шейка-втулка" поворотном точность обеспечить легче, чем в любом продольноскользящем = однообразность положения оси Ствола.

Упд: где-то в моей темке был даж расчёт ОтпирающегоМомента - можно поднять.

edit log

Таурус
3-12-2017 21:27 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

уважаемые как только разберусь с этой конструкцией с ее ошибками и может быть находками займусь свободным затвором . не искушайте мя грешного простотой конструкции ибо слаб человек!


В таком случае допишите в названии уточнение "пистолет 21 века с коротким ходом ствола" и вопрос будет закрыт

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
3-12-2017 21:29 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

полностью согласен у пистолета со свободным затвором масса ствола бесполезный балласт .


Стечкинские пистолеты "Дротик" и "Пернач"

----------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус
3-12-2017 21:32 Таурус
quote:
Originally posted by ст1ст:

Если уж совсем зацепился за запирание непременно...
Что ж, задвину свою былую идейку об отпирании.

1. Оно длжбть когда уже пулька-то ТАМА ужэ, ога?
2. Пулька в стволе жэ раскручивается - ога? (до десятков тыс. рад/с вроде)
3. Значит, ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)
7. КрутячаПружина повернёт Ствол обратно (на теж 30-60 градусьев) - ну можно вернувшимся Затвором ккндь хнюшку отпускать - чтоб Ствол повернулся обратно...
8. и запрёт Затвор. НУИТД.

Таким образом, имеем "разделение труда":
а) Ствол может лишь поворачиваться наскокамыхотели градусов,
б) а Затвор может только бегать взадвперёд по своим направляюшшым


Этой идейке больше 100лет! ого!
Кури пистолет "Саваж"!... ага!

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

TTX
3-12-2017 22:15 TTX
quote:
Изначально написано ст1ст:
ствол стремится в дрсторонку повернуться - ога? (но только када пулька ужэ втама - тоись раскручена)
4. Дык пущай повернётся на 30 градусов допустим.
5. И имеющиеся на нём боевые упоры ТОЖЕ от упоров затвора отвернёт
(ежели они втроём под 120 градусов = затвор-то освободится).
6. Затвор пущай сбегает взад-назад по своим затворским делам (БЕЗ поворота затвора = тупо по рельсам)

Схема пистолета Саважа 1907 года (автор Альберт Сеарле) - вращающий момент тормозит откат затвора (типичный полусвободный затвор).

Есть проблема - крутящий момент от ствола слишком мал по сравнению с силой давления пороховых газов на зеркало затвора, т.е. тормозящая сила на порядок меньше силы отката.

По весовой отдаче подвижный ствол (схема Браунинга) рулит.

edit log

ЯРЛ
4-12-2017 09:27 ЯРЛ
Исчё просче с запиранием. Спусковой крючок в момент нажатия не только воздействует на шептало, но и давит-поднимает какой нибудь: шарик, ролик, клин запирающий затвор. Выстрел! Указательный палец от отдачи слетает с спускового крючка, затвор расцепляется, остаточное давление пердячих газов и гильза откатывают затвор. Во как!
Таурус
4-12-2017 11:19 Таурус
Членовредительство какоето!

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус
4-12-2017 11:20 Таурус
Членовредительство какоето!

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ЯРЛ
4-12-2017 16:57 ЯРЛ
А чо. Плохо спусковым крючком подпирать затвор в момент выстрела? Если нет очереди Вы же сразу отказываетесь от нажима.
всего страниц: 28 : 1234567...25262728