Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пистолет 21 века ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 123456...25262728
Автор
Тема: пистолет 21 века
Balgy12345
28-11-2017 15:17 Balgy12345 первое сообщение в теме:
собственно о чем речь. пистолеты произведенные за последние 30 лет можно поделить условно на две категории первая это слишком сложные типа зиг беретта и иже с ними . во вторую попадают практически эрзац пистолеты типа силумина в 45 кал и коротких пп без автоогня которые называют штурмовыми пистолетами . достичь баланса удалось только Глоку совместить простоту и технологичность конструкции с ее боевыми качествами . но прошло уже больше 30 лет с момента его появления а за это время появились новые требования ( ствол пониже что бы уменьшить подброс . конструкция модульная что бы была итд) но при этом сохранить простоту надежность и технологичность )
вот в такую задачу я вперся . задача не из простых и моментов спорных много еще больше соблазнов в погоне за "не как у всех" положить болт на целесообразность те пойти по пути Мапа . в общем получилось то что получилось . пока покажу внешний вид с потрохами пока идут разборки .
click for enlarge 1707 X 1280  92.9 Kb
Таурус
2-12-2017 10:52 Таурус
В ПП-2000 масса свободного затвора 270грамм(!!!) и ничего- работает...
Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100...

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ
2-12-2017 20:44 ЯРЛ
quote:
Там компенсировали массой курка, который весит грамм 100.

Кстати в зависимости от расположения оси курка он очень даже может тормозить откат. Правда ось будет работать на срез.

edit log

Balgy12345
2-12-2017 20:50 Balgy12345
quote:
Тссс...
Не спугни...
Это исторический, москать, момент...
Рождение очередного потомка сна разума.
Спецом для будущих владельцев СВЧ.
Чтоб было из чего застрелиться. ;-)

Осторожная попытка промацать почву на предмет "забанят или нет за половую ориентацию"
Вот теперь делема , проявить талерантность или забанить так как высока вероятность что почуяв слабину набегут соплеменники поциента и засрут тему не написав ни одной буквы по делу.
Что решим коллеги?

edit log

Таурус
2-12-2017 21:27 Таурус
Теперь каждый ТС- сам себе модератор...
и вправе принимать самостоятельные решения, неся за них моральную ответственность

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345
2-12-2017 21:51 Balgy12345
тут ст1ст подал интересную идею попробую прорисовать а потом прикинуть все плюсы и минусы
click for enlarge 1707 X 1280 286.1 Kb
Таурус
2-12-2017 21:59 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

тут ст1ст подал интересную идею


ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345
2-12-2017 22:12 Balgy12345
quote:
ЯРЛ тоже подал идею (старую как мир и гарантированно работоспособную)!...
И она для мобилизационного пистолета предпочтительнее... ИМХО

все верно идея хорошая но подходит больше для партизан и заслуживает отдельной темы . видимо ввел в заблуждение тезис о производстве на кастрюльной фабрике . пистолеты глок тоже производились на базе предприятия занимающегося изготовлением лопат ножей и прочего шанцевого инструмента . в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону
Таурус
2-12-2017 22:27 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

в первом моем сообщении написано что пистолет должен быть посредине между зиг чз и кастрированными до семиавто пистолетами пулеметами . между это значит не сваливаться ни в одну ни вдругую сторону


А разве кто то предлагает делать "эрзац" типа Хай Поинт (хотя единственной серьезной претензией к нему является его нестандартный внешний вид, по надежности, безотказности и себестоимости он вполне конкурентоспособный)?
Есть стечкинский "Бердыш" который имеет намного более привычный внешний дизайн...
Почему стоит ограничиваться именно автоматикой на основе КХС (деталей больше, а значит себестоимость будет выше)?!
Мне лично не понятно...
Ведь цель изысканий- оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345
2-12-2017 22:30 Balgy12345
quote:
оптимально подобрать соотношение цена-качество. Так?

И массы с габаритами
Таурус
2-12-2017 22:33 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

И массы с габаритами


"Бердыш", германский VP-70

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ЯРЛ
3-12-2017 07:33 ЯРЛ
Интересная вещь получается. Патроны 9х19 не дефицит, а пистолеты под них вдруг стали дефицитом. Зачем возится с запиранием, когда есть свободный затвор? Ну будет тяжелее.
Balgy12345
3-12-2017 12:29 Balgy12345
quote:
"Бердыш", германский VP-70

если можно будет уменьшить высоту затвора при такой массе и поднять линию хвата рукоятки то ради бога .
Balgy12345
3-12-2017 12:52 Balgy12345
возвратная пружина почти в сборе
click for enlarge 1707 X 1280  96.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.5 Kb
click for enlarge 831 X 474  85.8 Kb
Таурус
3-12-2017 14:56 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

возвратная пружина почти в сборе


Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе...

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345
3-12-2017 15:18 Balgy12345
quote:
Сколько циклов сжатия-распрямления у пружины магазина и сколько таких же циклов у возвратной пружины?
Никто не говорит, что она работать не будет, сомнения в ее ресурсе...

примерно 5000 000 циклов . а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования . к примеру на автомате можно дать непрерывную очередь из 2000 выстрелов и "посадить" пружину заодно выкинуть ствол . но это не значит что ствол и пружина расчитаны на 2000 выстрелов . так же при нарушении режимов термообработки пружина может развалится от времени (лет 30 на складе) после 100 циклов

edit log

Таурус
3-12-2017 16:17 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

а если серьезно все зависит от качества металла степени сжатия соблюдения режимов термообработки и интенсивности использования


и от геометрии тоже...
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт.

----------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345
3-12-2017 16:57 Balgy12345
quote:
и от геометрии тоже...
А так, подобные пружины известны давным-давно... но сейчас почемуто наиболее распространены именно витые, хоть в магазинах, хоть в возвратных механизмах- это факт.

если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба
Таурус
3-12-2017 17:18 Таурус
quote:
Originally posted by Balgy12345:

если внимательно смотреть на рисунок то там есть некие цифры обозначающие ориентировочные размеры пружины . при данной конструкции пистолета я не стеснен в габаритах пружины по длине по этому могу расположить ее по всей верхней части затвора . и так получаем длина пружины 165 мм затвор должен пройти 50 мм ( с учетом короткого хода и запас выбега за пределы магазина что бы патрон успел подняться из магазина на линию ствола ) 165-50 =115
в итоге пружина сжимается на ОДНУ ТРЕТЬЮ ЧАСТЬ ОТ СВОЕЙ ДЛИНЫ!
то есть не испытывает критических нагрузок на излом в местах изгиба


Это все теория, а критерием истины является практика!...
Вот когда вы это в железе сделаете и оно без поломок выдержит 5000выстрелов (гарантийный настрел для российской стрелковки- пистолетов), вот тогда тут все и я в том числе признаем вшу правоту и станем сторонниками новаторских "кроватных" пружин и не синхронизированных двойных узлов зпирания в пистолетах...
Да что там мы- сдешние любители!...
Вашу правоту признают все профессионалы Мира- они то идиоты и не знали, что есть что-то лучше витой пружины!!!!!....

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

edit log

Balgy12345
3-12-2017 17:21 Balgy12345
тут один прохфэссор... изобретатель запирания при котором стрелок передергивая затвор должен приложить такое же усилие что и гильза во время выстрела а так же адепт секты синего цилиндра вечно блуждающий в настройках "солида". в своей теме начал усиленно вырабатывать стройматериалы в виде кирпичей по поводу моей конструкции . но мне как человеку русском и православному не пристало на всякий лай перелаиватся а тем более уделять внимание и писать в его темах полных блуда безграмотного . по этому я решил так. отвечать в своей теме буду только людям достойным и благородным . а на прямую общаться с безграмотными и скудоумными мне бесчестье . захотят они что узнать по конструкции пущай ждут кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст
ЯРЛ
3-12-2017 17:23 ЯРЛ
quote:
кто из порядочных людей похожий вопрос в моей теме задаст

На кой Лукавый Вам запирание? Отриньте яго!
всего страниц: 28 : 123456...25262728