Guns.ru Talks
Оружейные идеи
пистолет 21 века ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 123...232425262728
Автор
Тема: пистолет 21 века
Balgy12345
28-11-2017 15:17 Balgy12345 первое сообщение в теме:
собственно о чем речь. пистолеты произведенные за последние 30 лет можно поделить условно на две категории первая это слишком сложные типа зиг беретта и иже с ними . во вторую попадают практически эрзац пистолеты типа силумина в 45 кал и коротких пп без автоогня которые называют штурмовыми пистолетами . достичь баланса удалось только Глоку совместить простоту и технологичность конструкции с ее боевыми качествами . но прошло уже больше 30 лет с момента его появления а за это время появились новые требования ( ствол пониже что бы уменьшить подброс . конструкция модульная что бы была итд) но при этом сохранить простоту надежность и технологичность )
вот в такую задачу я вперся . задача не из простых и моментов спорных много еще больше соблазнов в погоне за "не как у всех" положить болт на целесообразность те пойти по пути Мапа . в общем получилось то что получилось . пока покажу внешний вид с потрохами пока идут разборки .
click for enlarge 1707 X 1280  92.9 Kb
TTX
25-1-2018 19:24 TTX
quote:
Изначально написано Таурус:
Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола

В канале ствола системы Ланкастер нарезы (пазы) отсутствуют как класс. Этот ствол не нарезной, а профилированный - его поперечное сечение представляет собой эллипс, сам канал закручен с очень большим шагом (равным или превышающем длину ствола).

Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

ООО "Молот Армз" рулит

edit log

borisovih70
25-1-2018 20:12 borisovih70
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Гладкий, на 25-30м летит вполне приемлимо. Трубка подходящего размера, как у Филипа Лутти.

На свободном затворе, да.
И то, с накоплением нагара и отложений от пули, сопротивление ее прохождению будет расти. А потом глядишь и кабум со всеми вытекающими...
На конструкции с жестким запиранием и гладким стволом проблемы тока усугубятся.
И чегой то мне никогда не попадались в народном хозяйстве трубки в нужных диаметрах.

borisovih70
25-1-2018 20:14 borisovih70
quote:
Изначально написано Balgy12345:

на любой кастрюльной фабрике есть ремонтный участок где есть как минимум токарный и фрезерный станок но эти станки не являются основными . сделать нарезной ствол из 40х13 не представляет большого труда

Об чем и речь! Токарник крайне желателен.
А если он есть, то и другие детали пистолета можно точить на нем же.
А это уже не кастрюли...

borisovih70
25-1-2018 20:16 borisovih70
quote:
Изначально написано Таурус:

Щас в России набирают популярность ружья со сверловкой Ланкастер (в силу безумных особенностей законодательства). Так там по сути 2а сегментных нареза, плавно сходящихся по касательной, в поперечном профиле ствола.



Я не совсем понял... Ствол овальный, а пуля круглая?

TTX
25-1-2018 20:19 TTX
quote:
Изначально написано borisovih70:
Ствол овальный, а пуля круглая?

Рубашка/оболочка пули принимает форму овала в сечении.
borisovih70
25-1-2018 20:28 borisovih70
Спасибо. Не догадался.
Корбин
25-1-2018 20:30 Корбин
quote:
Изначально написано TTX:
Такой шаг является неоптимальным для придания вращения винтовочным пулям, но идеально подходит для стабилизации в полете калиберных ружейных пуль и подкалиберных оперенных пуль (типа "Зенит").

А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?
Корбин
25-1-2018 20:35 Корбин
В большинстве статей пишут только о достоинствах ланкастера. Но наверняка же есть и недостатки.
Но о недостатках как-то мельком говорят.
Самым главным считается невозможность использовать при такой сверловке все виды пуль так как шаг сверловки очень большой и пули не будут достаточно стабилизированными.
А вот почему он такой большой не совсем понятно. Можно же сделать и меньше. Тогда можно будет использовать все виды пуль или нет?

edit log

ЯРЛ
25-1-2018 20:43 ЯРЛ
Лёгкий овал, соизмерим с глубиной нарезов.
TTX
25-1-2018 21:05 TTX
quote:
Изначально написано Корбин:
А почему? Потому что диаметр больше? Или потому что рубашки на многих пулях нету и может сорваться с "нарезов"?

Для каждой пули оптимален свой шаг нарезов. Например, СВД изначально была заточена под пулю ЛПС с большим шагом нарезов, а затем (в связи с распространением СИБЗ) шаг нарезов сократили под бронебойную пулю, которая требовала перестабилизации (для большей устойчивости в момент пробития преграды), но новый ствол имел меньшую кучность, чем прежний под ЛПС.

Уменьшать шаг сверления в Ланкастере при стрельбе ружейными пулями не имеет смысла - кучность стрельбы уменьшится.

Для Ланкастера подойдут свинцовая пуля, пуля со свинцовой рубашкой и стальным сердечником, оперенная пуля с полимерным поддоном, стальная пуля в полимерном контейнере и дробь/картечь в полимерном контейнере.

Вариант полимерного поддона/контейнера для Ланкастера предпочтителен, поскольку контактная площадь в паре трения пуля/овальный канал ствола больше, чем в паре пуля/винтовые нарезы канала ствола. Соответственно больше потери энергии сгорания пороха на трение (в случае металлической оболочки пули, а не полимерного поддона/контейнера).

edit log

Корбин
25-1-2018 21:36 Корбин
Пусть для каждой пули оптимален свой шаг нарезов. Но почему нельзя взять обыкновенную винтовочную пулю и сделать для нее оптимальный шаг в ланкастере?

Вы причины не указываете. Почему все это происходит?
Скажем проще, почему нельзя сделать ланкастер под обычную винтовочную оболочечную пулю со стандартным для этой пули шагом сверловки (нарезов)?

Потому нельзя, что сила трения пули со стволом будет слишком большая?
Но почему? При обычной нарезке пуля тоже трется о ствол большой поверхностью. Да и пулю с ведущими поясками для уменьшения силы трения в ланкастере тоже можно применять.

Корбин
25-1-2018 21:39 Корбин
Если пуля свинцовая, то там слишком большой шаг нарезов может срывать ее. Это понятно. Поэтому в том числе для такой пули нельзя делать большой шаг. Но и с обычными нарезами у свинцовой пули (или пули со свинцовой оболочкой) та же история.

Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?

edit log

TTX
25-1-2018 23:19 TTX
quote:
Изначально написано Корбин:
Но для оболочечной пули почему нельзя сделать нужный шаг сверловки?

Вы сами сказали - трение: площадь контакта пули с каналом ствола Ланкастера больше, чем площадь контакта пули с нарезами обычного ствола. Поэтому крутая сверловка Ланкастера еще больше увеличит паразитную силу трения.

Но имеется оптимальный вариант сочетания:
- пологой сверловки Ланкастера;
- малой площади контакта пули с каналом ствола;
- кучной стрельбы на уровне нарезного ствола с классической винтовочной пулей.

А именно использование подкалиберной оперенной пули с малой площадью боковой поверхности поддона (к тому же оперенная пуля не требует крутой сверловки).

edit log

ЯРЛ
26-1-2018 08:10 ЯРЛ
А какой сейчас твист Ланкастера? И какой апогей и перигей? От цилиндра в сторону сколько? 0.1-0.15мм?
TTX
26-1-2018 15:24 TTX
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А какой сейчас твист Ланкастера? И какой апогей и перигей? От цилиндра в сторону сколько? 0.1-0.15мм?

Твист "Сайги" со стволом Ланкастера вроде бы 500 мм.

Эллиптическое сужение/расширение ствола Ланкастера мне неизвестно, для ружейной пули 12 калибра в полимерном контейнере этот параметр можно оценить в 0,2 - 0,3 мм.

edit log

ЯРЛ
26-1-2018 17:11 ЯРЛ
quote:
0,2 - 0,3 мм.
0.2-0.3 на сторону или всего, т.е. делить пополам?
TTX
27-1-2018 16:34 TTX
Рекламный проспект "Техкрима", который выпускает патроны 9,6х53 Lancaster:
- FMJ15 с одинарной томпаковой оболочкой и свинцовым сердечником;
- "Дубль" с двойной томпаковой оболочкой и стальным сердечником.

Зная фактический диаметр пули (10,3 мм) и определив по рисунку с проспекта 1/2 толщины двойной оболочки (внутренняя оболочка должна покрывать стальной сердечник), можно узнать одностороннее эллиптическое расширение/сужение канала ствола Ланкастер

click for enlarge 1813 X 1280 291.6 Kb

Профильная тема на Ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html

edit log

borisovih70
9-2-2018 22:39 borisovih70
Шо, фсе?
Кина больше не будет?
Balgy12345
10-2-2018 09:14 Balgy12345
quote:
Шо, фсе?
Кина больше не будет?

а какова кина нада?
borisovih70
10-2-2018 16:55 borisovih70
Идея пистолета продвигаться будет или фсе, сдохла?
всего страниц: 28 : 123...232425262728