Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Полусвободный затвор ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Полусвободный затвор
serg-pl
10-11-2017 09:32 serg-pl
quote:
Ну нас же интересует замедление затвора в первые 2-3 милитметра хода.Затвор отойдет на 2,5 мм, при етом направляющая (при 4 кратной разнице в скорости) в 10 мм. После етого может ударятса в выступ затвора затвора. С учетом хода затвора в калибре 9*19 в 40-50 мм, ето несущественно.

а дальше затвор как будет двигаться если есть упор контактирующий с направляющей? еще пройдет 10мм и все? мне надо еще 30 а не 10.
quote:
Но проблема етой схемы не в етом. Имхо она подходит лиш для мощных патронов. Возмем класический полусвободник -так часть затвора ускоряет, часть замедляет, потом, через какойто промежуток пути опять движет с одной скоростью в том же направлении. Все красиво.

да, это проблема. скорость может быть настолько низкой что и направляющей никуда ударять не надо.
monkeymouse90
10-11-2017 11:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано serg-pl:
...ствол вставляется в паз рамки и остается всегда неподвижным.
облегченный затвор складывает ролики, ролики ускоряют направляющую возвратки, затвор при этом замедляется...
...решил поспрошать кто чего об этом думает.

monkeymouse думает, что получится прикольное устройство для убивания возвратки.
Это при условии, что получится избежать заклинивания.;-)

Varnas
10-11-2017 11:50 Varnas
quote:
а дальше затвор как будет двигаться если есть упор контактирующий с направляющей? еще пройдет 10мм и все?

Верно.
serg-pl
12-11-2017 01:07 serg-pl
поковырял я тут вечерами модельку чтоб стало на что-то похоже
click for enlarge 939 X 318 45.1 Kb
устранил интерференции и начал ее динамить. данные пока закинул "с потолка".
и даже почти заработало, расчет обрывается с ошибкой, но выводы можно сделать.... надо где-то менять углы, наверное на затворе. он, сцуко, движется быстрее направляющей

https://www.youtube.com/watch?v=B6_qW6vLgL0&feature=youtu.be

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/B6_qW6vLgL0" frameborder="0" gesture="media" allowfullscreen></iframe>
click for enlarge 932 X 617  93.4 Kb

edit log

Varnas
12-11-2017 02:14 Varnas
Что за прога?
serg-pl
12-11-2017 02:16 serg-pl
это эпюра из динамического анализа в солиде. строится по результатам расчета.
Varnas
12-11-2017 16:52 Varnas
незнал, что есть русифициорованная версия солида.
serg-pl
12-11-2017 18:50 serg-pl
они мультиязычны с древних времен.
Varnas
13-11-2017 23:08 Varnas
А есть рускоязычная инструкция по нему?
Корбин
14-11-2017 00:13 Корбин
В программе есть встроена помощь на русском языке. Если конечно версия русскоязычная.
Корбин
14-11-2017 00:16 Корбин
Ну и так в интернете куча инструкций. К примеру типа вот:
https://www.solidworks.com/sw/docs/Student_WB_2011_RUS.pdf

Общие инструкции тебя быстро перестают интересовать и начинаешь искать конкретные вещи нужные тебе именно в данный момент.
Всего по этим документам конечно не выучишь, но для начала хватит.

edit log

Корбин
14-11-2017 00:21 Корбин
А еще обучающие ролики типа на ютубе при обучении помогают. Можно пользоваться. Хотя конечно зависит от того, как человек привык воспринимать материал: чтением, видео или рассказом. Для меня лично чтение более предпочтительно, а вот видео немного раздражает. Но что-то полезное все равно найти можно.
Varnas
14-11-2017 00:41 Varnas
спасибо
serg-pl
14-11-2017 09:45 serg-pl
видео лучше. я начинал по учебнику, читаешь, все просто и понятно, садишься делать и ступор.это как езда на велосипеде. вот не получается и все, лучше буду ходить пешком. а когда начинает получаться тогда как бдто маленький прорыв.
тупо смотриш видеоуроки не сильно втыкая и напрягаясь, пересматриваешь много уроков по темах которые тебя могут потенциально заинтересовать. например как построить пружину или как построить винт. потом когда начинаешь что-то делать и упираешься в проблему, то вспоминаешь где подобное видел и уже просматриваешь урок в режиме пауза/воспроизведение и делаешь. освоишь базовые приемы и тогда уже свои приемы построения наработаешь.

я сейчас динамический анализ ковыряю. стою как долбоеб перед ребусом. одна деталь залазит на другую, хрен поймеш от чего оно так... но уже стало немного получаться. заставил эту направляющую ездить и затвор назад возвращается, все красиво, но скорости у затвора дикие. 45 м/с. играюсь углами но больше пары тройки м/с отыграть не выходит. еще есть пара идей которые сегодня проверю, но вполне возможно что мисия невыполнима.

Varnas
14-11-2017 10:54 Varnas
quote:
но скорости у затвора дикие. 45 м/с.

Тут скорее всего ошибка в лишнем нолике. Закон сохранения импульса никто неотменял, как и закон сохранения енергии.
serg-pl
14-11-2017 11:50 serg-pl
да вроде похоже на правду. давлю на зеркало 10000 Ньютонов 0,003 секунды. затвор 315 грамм. ролики складывает за где-то 0,001 секунда и полетело.

edit log

Varnas
14-11-2017 18:50 Varnas
я и говорю - лишний ноль.
импулс меритса килограм метрами в секунду. https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс получаетса 10000 нютонов на 0,003 сек, ето 30 нютон метров в секунду. Или грубо 3 килограм метра в секунду. Делить на 0,315 кг, получаетса 10 м/с для свободного затвора.
Но тут какая то шняга с единицами в програме - сила задаетса в нютонах, а масса затвора в килограмах. Тут как в анекдоте "либо крест сними, либо трусы надень".
Очевидно что програма непереводит нютон метры в секунду в килограм метры в секунду, либо килограмы в нютоны.

edit log

abc55
15-11-2017 09:57 abc55
Варнас
у меня к вам вопрос профана физику -

смотрю за постройкой токамак в европе
проблемы в удержании плазмы
плазма нестабильна и коцает стенки бублика

термоядерная реакция -
столкновение дейтерия с тритием на большой скорости

вот такая мысля -
а почему не разгонять в ускорителе дейтерий
и отдельно в ускорителе тритий
потом их в большой пустой емкости сталкивать встречными курсами ???

в узком потоке частиц столкновения неизбежны

частицы, которые не столкнулись, загонять в другой ускоритель и гнать
в другую емкость для столкновений
и так - по замкнутому контуру

токамак - по сути ускоритель, внутри которого сталкиваются ядра
предлагаю ядра сталкивать вне ускорителя

edit log

serg-pl
15-11-2017 11:08 serg-pl
quote:
Изначально написано Varnas:
я и говорю - лишний ноль.
импулс меритса килограм метрами в секунду. https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс получаетса 10000 нютонов на 0,003 сек, ето 30 нютон метров в секунду. Или грубо 3 килограм метра в секунду. Делить на 0,315 кг, получаетса 10 м/с для свободного затвора.
Но тут какая то шняга с единицами в програме - сила задаетса в нютонах, а масса затвора в килограмах. Тут как в анекдоте "либо крест сними, либо трусы надень".
Очевидно что програма непереводит нютон метры в секунду в килограм метры в секунду, либо килограмы в нютоны.

ты прав, я где-то накосячил. приложил к пуле 8граммм 10000Н на 0,003с и...
click for enlarge 912 X 498 71.9 Kb
надо разбираться в чем причина.

P.S. меня уже прозрели, с временем затупил

edit log

Varnas
15-11-2017 15:05 Varnas
quote:
смотрю за постройкой токамак в европе
проблемы в удержании плазмы
плазма нестабильна и коцает стенки бублика

термоядерная реакция -
столкновение дейтерия с тритием на большой скорости

вот такая мысля -
а почему не разгонять в ускорителе дейтерий
и отдельно в ускорителе тритий
потом их в большой пустой емкости сталкивать встречными курсами ???

в узком потоке частиц столкновения неизбежны

частицы, которые не столкнулись, загонять в другой ускоритель и гнать
в другую емкость для столкновений
и так - по замкнутому контуру

токамак - по сути ускоритель, внутри которого сталкиваются ядра
предлагаю ядра сталкивать вне ускорителя


У ускорителей крайне высокие потери енергии на ускорение частицы.Во вторых - ну столкнули вы пару частиц, погоняв их сутки по кругу до столкновения. Столнулись. Для поределения сего факта нужны дорогие детекторы...
Енергии у частиц для столкновения с возникновением термоядерного синтезе хватает и древнего токамака, но ключевое требование тут - чтоб ети соударения происходили достаточно часто для компенсации потерь енергии излучением и тд. Что до частоты соударения - так в в двух грамах водорода содержитса 6,02*10 в 23 степени молекул....
Токамаки уже в принципе производит енергии больше, чем затрачиваетса на их работу. Но ето не електро енергия, а излучение , нейтрона, гама, рентген и тд. В тепло ето легко преобразовываетса, но тепло в електричество - ето уже не так весело. Надо увеличить ефективностиь токамаков в разы. Да и тогда проблема - матерялы, способные експлотироватса годами при свехвысоких уровнях нейтронного облучения.
Для начала видать, токамаки будут использоватса вместо бридеров. А сечас по планете шагает зеленое помешательсьтво - електромобили обявляют СО2 нейтральными. Так что перспективы у токамаков очень туманные...
quote:
надо разбираться в чем причина.

Ну так переделай под свободный затвор. Скорости затвора останетса теже - ясно что програма нютон метры в секунду принимает за килограм метры в секунду. Ведь у тебя импульс пули получаетса на порядок меньше импульса затвора.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7