Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кольцевой газовый поршень. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кольцевой газовый поршень.
bigsphinx
5-10-2017 09:01 bigsphinx
Вопрос к специалистам: в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе, а не надульника ( как у винтовки G-41 ) по сравнению с более привычным цилиндрическим? Заранее спасибо за ответы.
ГорТоп
5-10-2017 17:23 ГорТоп
А ты мысленно натяни кольцевой поршень на "традиционный" ствол, представь, как он будет там фиксироваться, как взаимодействовать с другими механизмами, как разбираться... и сразу сам все поймешь.
TTX
5-10-2017 17:57 TTX
quote:
Изначально написано bigsphinx:
в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе, а не надульника ( как у винтовки G-41 ) по сравнению с более привычным цилиндрическим?

Кольцевой газовый канал перекрывает отвод тепла от ствола в окружающий воздух и вызывает перегрев ствола через кратно меньшее число выстрелов по сравнению с газовым каналом, расположенном в вынесенной над/под стволом трубке.
Новичок сталкер
Гор Топ не совсем согласен,это решаемые проблемы. У меня встречный вопрос к автору: Если не автомат.сстема,то пойдет,а для автомата с ТТХ вынужден согласиться(мое личное мнение). А так есть и плюсы,компактность например.Дли пистолетов типа Wildey,там такой,вполне себе работает,и разбирается.
map
6-10-2017 01:53 map
............
click for enlarge 1182 X 798 211.7 Kb
click for enlarge 1211 X 791 219.2 Kb
click for enlarge 1173 X 853 228.2 Kb
ГорТоп
6-10-2017 04:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

Дли пистолетов


Речь шла о винтовках вроде. Пистолеты с газоотводом - это изврат.
Hamond
6-10-2017 09:32 Hamond
преимущества кольцевого газоотвода есть.
Если речь о классическом месте расположения то первое это отсутствие изгибающего момента при работе автоматики и при термических нагрузках на ствол. усилие передаваемое на затвор распределено симметрично двумя толкателями например.
Низкий профиль - то есть не требуется поднимать прицельную планку только для того что бы быть выше газоотвода.
Возможность получить большую рабочую площадь при сопоставимой толщине поршня и кольца. это может положительно сказаться на работе.
Из недостатков необходимость профилировать ствол и его обвес так чтоб была возможность обслуживания кольца, например быстросъемные мушки или сам ствол тд.
monkeymouse90
6-10-2017 11:45 monkeymouse90
quote:
Изначально написано bigsphinx:
...в чём преимущества и недостатки кольцевого газового поршня при использовании газоотводных отверстий в стволе...

Преимущества очевидны. Компактность и технологичность.
Недостатки то же. Засирание нагаром труднодоступных мест, а главное, "плавающие" рабочие характеристики на автоматических системах.

ГорТоп
6-10-2017 14:29 ГорТоп
quote:
Изначально написано Hamond:
преимущества кольцевого газоотвода есть.
Если речь о классическом месте расположения то первое это отсутствие изгибающего момента при работе автоматики и при термических нагрузках на ствол. усилие передаваемое на затвор распределено симметрично двумя толкателями например.
Низкий профиль - то есть не требуется поднимать прицельную планку только для того что бы быть выше газоотвода.
Возможность получить большую рабочую площадь при сопоставимой толщине поршня и кольца. это может положительно сказаться на работе.

Те же задачи можно решить с помощью двух симметрично расположенных по бокам поршней. Такой газблок будет во всех отношениях лучше и не имеет проблем с обслуживанием.

Varnas
6-10-2017 15:53 Varnas
quote:
............

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню . Отдача не резковата?
map
7-10-2017 00:11 map
quote:
Изначально написано Varnas:

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню . Отдача не резковата?

Говорят, что ведут уже переговоры о серийном выпуске на Западе... И именно россияне..., которым ничего ЭТОГО не нужно, как утверждает наш Гоп-Стоп Но я - парализован, как утверждают штатные Брехунцы из России. И мне эгаль!!!
А пистолет стреляет без проблем и довольно точно, и мою руку не уродует...
Может быть, скоро выйдет на рынок, как очередной российский перл, не имеющий аналогов...

edit log

map
7-10-2017 00:23 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Речь шла о винтовках вроде. Пистолеты с газоотводом - это изврат.

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны - это не изврат?

Bond, James Bond
7-10-2017 00:34 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Varnas:

Да уж - похожего на пистолетах и неприпомню . Отдача не резковата?

думаю тут как раз плавная, ибо газ действует во все стороны в том числе и не надуьник работающий дульным тормозом 
Varnas
7-10-2017 01:08 Varnas
quote:
Говорят, что ведут уже переговоры о серийном выпуске на Западе... И именно россияне..., которым ничего ЭТОГО не нужно, как утверждает наш Гоп-Стоп Но я - парализован, как утверждают штатные Брехунцы из России. И мне эгаль!!!
А пистолет стреляет без проблем и довольно точно, и мою руку не уродует...
Может быть, скоро выйдет на рынок, как очередной российский перл, не имеющий аналогов...

Ага - росийский. Стирике оне тоже росийский - создан росийско итальянской формой, производитса в италии, но росийский...
П.С. Площадь получающегося кольцевого поршня неподскажете?

quote:
думаю тут как раз плавная, ибо газ действует во все стороны в том числе и не надуьник работающий дульным тормозом

Эфект дульного тормоза там только теоретический.
ГорТоп
7-10-2017 04:05 ГорТоп

quote:
Originally posted by map:

А автоматы Калашникова под пистолетные патроны


Называется "пистолет-пулемет", если ты не знал. И к газоотводу это не имеет никакого отношения.

quote:
Originally posted by map:

как утверждают штатные Брехунцы из России.


Толя, ты на грани.
Hamond
7-10-2017 08:12 Hamond
Такой газблок будет во всех отношениях лучше и не имеет проблем с обслуживанием.
та ты шо. если лучше то почему кольцевые есть а двух поршневых что то не припомню... эксперт по ковырянию в носу
чем же это во всех отношения лучше а?
ГорТоп
7-10-2017 08:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by Hamond:

почему кольцевые есть


Назовешь несколько?

quote:
Originally posted by Hamond:

а двух поршневых что то не припомню...


Потому что они нахрен никому не нужны, как и кольцевой. В гладком двухпоршневой используется на бенелли м4.

quote:
Originally posted by Hamond:

чем же это во всех отношения лучше а?


проще в обслуживании, надежнее, не имеет проблем совместимости с любым стволом.


quote:
Originally posted by Hamond:

эксперт по ковырянию в носу


-
abc55
7-10-2017 12:42 abc55
quote:
А автоматы Калашникова под пистолетные патроны - это не изврат?

унификация понимашь

я кольцевой поршень применил для своего сбалансированного автомата
(перед этим вариантом был поршень на конце ствола)
поршень ходит по стволу и тянет трос
трос через колесико в прикладе тянет раму
поршень ходит внутри цевья гоняя туда-сюда воздух охлаждая по ходу ствол


Hamond
7-10-2017 12:54 Hamond
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых
TTX
7-10-2017 14:21 TTX
quote:
Изначально написано Hamond:
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

Чистый изврат: поскольку гладкоствольные ружья не предназначены для автоматической или снайперской стрельбы, для них идеальна схема с подвижным стволом, при которой отдача снижается за счет растягивания во времени.

Другое дело, что после законодательного ограничения количества патронов в магазине на уровне от 3 до 5 смысл в самозарядности пропал.

edit log

ГорТоп
7-10-2017 14:58 ГорТоп
quote:
Изначально написано Hamond:
Гладкие полуавтоматы в основном на кольцевых

Ну зачем же снова лукавить? Речь ведь изначально шла о кольцевом поршне вокруг ствола а не что-то иное.

ГорТоп
7-10-2017 15:05 ГорТоп
quote:
Изначально написано TTX:

Чистый изврат: поскольку гладкоствольные ружья не предназначены для автоматической или снайперской стрельбы, для них идеальна схема с подвижным стволом, при которой отдача снижается за счет растягивания во времени.

Ты не прав. Снижение отдачи в гладком с дхс можно обеспечить только для очень узкой массы снаряда(извращенские фрикционные тормоза отката - не в счет). А в гладком, разница массы снаряда может достигать 2,5 раз. При таком раскладе гораздо надежнее и выгоднее использовать саморегулирующийся газовый двигатель. Также, такая конструкция гораздо проще консруктивно.


quote:
Изначально написано TTX:

Другое дело, что после законодательного ограничения количества патронов в магазине на уровне от 3 до 5 смысл в самозарядности пропал.

О каком именно законодательстве идет речь?

edit log

Hamond
7-10-2017 16:22 Hamond
Не надо ля ля, я сказал что кольцевые есть и привел пример, то что в твоих влажных фантазиях что то отличное от моих слов твои проблемы.
TTX
7-10-2017 16:54 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Снижение отдачи в гладком с дхс можно обеспечить только для очень узкой массы снаряда.
О каком именно законодательстве идет речь?

Габариты ружейного патрона 12-го калибра обеспечивают его снаряжение любым типом дроби или пуль с одним и тем же весом 30-32 грамма.

Приказ Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", глава VIII. "ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ", пункт 53.5. - запрещается применение для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов (включая гладкоствольное и нарезное). В служебном и спортивном полуавтоматическом оружии и в помпе - можно.
В ЕС и некоторых штатах США действуют такие же или более жесткие правила (не более трех патронов).

edit log

ГорТоп
7-10-2017 17:09 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

Приказ Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ"


На самом деле, там написано так: "53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;"
Словосочетание "колективная охота" надо разъяснять?

quote:
Originally posted by TTX:

Габариты ружейного патрона 12-го калибра обеспечивают его снаряжение любым типом дроби или пуль с одним и тем же весом 30-32 грамма.



Может ты не в курсе, но вес снаряда в патроне 12 калибра может быть от 20 до 60 грамм. И все они могут применяться в одном и том же ружье.
Новичок сталкер
Мое мнение,что такие поршни только для полуавтоматов пойдут.(фрицы штурмгевер делали под такой поршень,но получилось не очень,поэтому в серию пошел с классической компоновкой. А для винтовок и пистолетов,он более предпочтителен. А что значит "в пистолетах это извращение"? В DE50(357,41,44,440) там он под стволом,а толку то? Уже бесшумным как Wildey его не сделать,длину ствола не изменить. В общем ограничение функционала,да и чистить такой проще,чем залазить всякими отвертками,и шомполами в труднодоступные трубочки, места под всякими углами.
ГорТоп
7-10-2017 18:42 ГорТоп
quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

DE50(357,41,44,440)


- это тоже извращение, само по себе.

quote:
Originally posted by Новичок сталкер:

залазить всякими отвертками,и шомполами в труднодоступные трубочки, места под всякими углами.



В нормальный газовый двигатель не надо ни с чем лазить.
Новичок сталкер
"В нормальный газовый двигатель" Это какой позвольте спросить? Ак? Ну так там и канал,и камора,в которые только этим и залезть вместе с тряпочкой. По поводу применения в пистолетах,а как тогда быть при таких сумасшедших патронах,которые по джоулям больше АКМ? DE50 2.500 против АКМ 1900. Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),верно? Как это лично Вы видите? А вообще мое мнение,что все имеет право на жизнь,а там практика покажет,что хреново,а что нет. Под обычные патроны,вы в принципе правы,нет смысла "ума лепить",а вот у которых за 1000 джоулей переваливает,думаю стоит попробовать поискать другие направления.
map
7-10-2017 20:35 map
quote:
Изначально написано ГорТоп:


Толя, ты на грани.

Я уже испугался и боюсь... Ну кому приятно получать четыре пули в спину на мосту? От любимого Президента?

А те Брехунцы, которые вопят на весь интернет, что я парализован, почему нет? И это при живом ещё объекте обсуждения, переделывая его автобиографию?... Или они "социально близкие" давящему на "красный треугольник"?...

edit log

map
7-10-2017 20:54 map
quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
"В нормальный газовый двигатель" Это какой позвольте спросить? Ак? Ну так там и канал,и камора,в которые только этим и залезть вместе с тряпочкой. По поводу применения в пистолетах,а как тогда быть при таких сумасшедших патронах,которые по джоулям больше АКМ? DE50 2.500 против АКМ 1900. Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),верно? Как это лично Вы видите? А вообще мое мнение,что все имеет право на жизнь,а там практика покажет,что хреново,а что нет. Под обычные патроны,вы в принципе правы,нет смысла "ума лепить",а вот у которых за 1000 джоулей переваливает,думаю стоит попробовать поискать другие направления.

Калибр .50... Мощность патронов ло 2400 Дж. Стреляет нормально. Попадает лутше ДЕ. Но под скрепные догмы неподпадает... Поэтому - говно!!!


click for enlarge 1421 X 856 240.6 Kb

Varnas
7-10-2017 21:20 Varnas
quote:
Чем такое запирать,тормозить,замедлять и т.п. Ну ни как же не по Браунинговски(за окошко,или кольцевыми с серьгой,и перекосом ствола),

Пистолет Гризли -70-80 годы. Конструктивно - копия м1911. Бригадир 50-60 тые -конструктивно Браунинг Хай пауер. Оба под патроны 1800-1900 дж. Стреляет и некашляет. Аутомаг оригинальный - тоже короткий ствол. Но как всегда - чем меньше человек знает, тем боле он других учит...
quote:
Калибр .50... Мощность патронов ло 2400 Дж.

О да - вроде етот упоминал в одной теме . Ролик дяметром 10 мм?
ГорТоп
8-10-2017 03:35 ГорТоп
quote:
Originally posted by Hamond:

Не надо ля ля,


Да да, все с тобой ясно...
monkeymouse90
8-10-2017 09:37 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Hamond:
...та ты шо. если лучше то почему кольцевые есть а двух поршневых что то не припомню...

Мобыть, стоит матчасть подучить, а не в носу ковыряться? ;-)
click for enlarge 820 X 631 97.8 Kb click for enlarge 763 X 336 43.1 Kb click for enlarge 864 X 372 65.3 Kb click for enlarge 999 X 602 109.3 Kb

https://en.wikipedia.org/wiki/CIS_50MG

edit log

Varnas
8-10-2017 09:55 Varnas
Вы уверенны, что два поршня а не крепеж?
abc55
8-10-2017 10:26 abc55

click for enlarge 800 X 606  62.4 Kb
Hamond
8-10-2017 11:09 Hamond
Не знал
TTX
8-10-2017 11:43 TTX
quote:
Изначально написано Hamond:
Не знал

Двухпоршневой изврат он в армии изврат - все это мертворожденные конструкции.
serg-pl
8-10-2017 12:13 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Двухпоршневой изврат он в армии изврат - все это мертворожденные конструкции.

а если туда нанокомпозитов добавить? да и в модернизированом пулемете Юрченко второй кривошип ведь улучшил кучность, почему же газовый двигатель не улучшит? а если четыре газовых двигателя?
можно еще газовые двигатели расположить таким образом чтоб возростала дефларгация дифундирования и взаимно гасились гармоники колебаний ствола, потом синус альфа центавры умножить на кратность паралакса и получить улучшенную кучность мощности поражения.

edit log

TTX
8-10-2017 12:33 TTX
Примеры серийных армейских моделей оружия с двухпоршневым газовым двигателем - в студию.

edit log

serg-pl
8-10-2017 12:44 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:
Примеры серийных армейских моделей оружия с двухпоршневым газовым двигателем - в студию.

примеры серийных двухкривошипных пулеметов - в студию.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кольцевой газовый поршень. ( 1 )