Оружейные идеи
map
serg-pl 06-10-2017 08:36
пересмотрел свою старую модель.
тогда я от нее отказался потому что не сообразил что морду ствола затвора можно залепить вставкой. тугая посадка или ласочкин вост или еще как-то. пазы под запирающую личинку выбирать через открытую морду сверлом.
вместо нижнего зуба круглый пенек(не успел с утра сделать)
такая вставка легкая и имеет небольшую инерцию вращения, минимально повлияет на энергоемкость отпирания(по сравнению с вращаемым стволом).
если энергоемкость надо увеличить, то это регулируется в некоторых пределах длиной копирного паза(планее/резче поворот).
копирный паз можно сделать на сменной вставке в раму.
если надо, то можно и закрепить на стволе и вращать весь ствол.
мне кажется так оно будет достаточно технологично.
в чем недостаток такого запирания, почему так не делают?
Balgy12345 06-10-2017 10:01
quote:почему так не делают?
Потому что работать не будет
vhunter55 06-10-2017 10:04
Мож вместо качающейся на патроннике поворотную эксцентричную, прячущуюся с окна выброса при повороте копиром ...
Вместо всего ствола крученья. Стенки муфты будут тонковаты-весь ствол прочнее.
Alter 06-10-2017 11:24
quote:Originally posted by serg-pl:
почему так не делают?
Нагрев и последующий клин.
vhunter55 06-10-2017 11:28
quote:Нагрев и последующий клин.
Во... Две боковые все ж технологичнее качалки...
monkeymouse90 06-10-2017 11:29
quote:Изначально написано serg-pl:
в плане примыкания личинки к стволу я сегодня это вижу приблизительно так. а завтра посмотрим
Какой там угол получается, на боевых гранях?
А какой должен быть для самоторможения?
Balgy12345 06-10-2017 11:35
Граждане какое тепловое расширение? Какой угол? Вы посмотрите что будет когда затвор после выстрела вперед пойдет и как он опять в зацепление с шестеренкой входить будет
Balgy12345 06-10-2017 11:43
"Шестеренка"должна взаимодействовать с ответными пазами на кожухе на всем протяжении движения кожуха затвора
serg-pl 06-10-2017 11:50
quote:Изначально написано Alter:
Нагрев и последующий клин.
это до красна надо разогреть ствол чтоб заклинило?
serg-pl 06-10-2017 11:52
quote:Изначально написано vhunter55:
Во... Две боковые все ж технологичнее качалки...
да есть у меня такое в теме Пистолет 2. по нем и переделал эту личинку. там есть свои недостатки
serg-pl 06-10-2017 11:53
quote:Изначально написано monkeymouse90:Какой там угол получается, на боевых гранях?
А какой должен быть для самоторможения?
личинка поднимается кажется на 4 градуса, а на боевых гранях я и не задавал никакого угла еще. гул говорит о 70 градусах.
serg-pl 06-10-2017 11:55
quote:Изначально написано Balgy12345:
"Шестеренка"должна взаимодействовать с ответными пазами на кожухе на всем протяжении движения кожуха затвора
так и есть, в чем ты видишь проблему?
Balgy12345 06-10-2017 13:24
quote:в чем ты видишь проблему?
Проблема в рисунке и описании . На рисунке не видно куда доходят пазы. А описание вообще доставляет "залепить морду" " сделать пазы сверлом "
Balgy12345 06-10-2017 13:25
А так да изобрел ГШ 18 ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕХОМ!
serg-pl 06-10-2017 13:46
quote:Изначально написано Balgy12345:
А так да изобрел ГШ 18 ПОЗДРАВЛЯЮ С УСПЕХОМ!
мне поздравлений не надо и этот ужос упоминать не надо.
serg-pl 06-10-2017 13:49
quote:Изначально написано Balgy12345:
Проблема в рисунке и описании . На рисунке не видно куда доходят пазы. А описание вообще доставляет "залепить морду" " сделать пазы сверлом "
вообще-то видно. и я это слепил почти находу. и да, сверлом, а как иначе туда долезть.
monkeymouse90 06-10-2017 13:51
quote:Изначально написано serg-pl:
...гул говорит о 70 градусах.
Тоист, опять те же грабли.
Выжимание запирающего элемента и затирание.
Balgy12345 06-10-2017 14:07
quote:вообще-то видно. и я это слепил почти находу. и да, сверлом, а как иначе туда долезть.
Протяжкой либо на строгальном станке но хотя это для тебя темный лес. И еще личинка затвора должна быть сьемной . К стати песок в пазы на "морде" нормально засыпаться будет или проблемы возникнут?
serg-pl 06-10-2017 14:16
quote:Изначально написано Balgy12345:
Протяжкой либо на строгальном станке но хотя это для тебя темный лес.
а можно еще литьем и 3D печатью, но для этого оборудование надо иметь, просветленный ты наш. а тов Васильев вообще нанотехнологии может посоветовать, но мне интересно чтоб было попроще, на токарно-фрезерном.
quote:Изначально написано Balgy12345:
И еще личинка затвора должна быть сьемной .
что за личинка, какого затвора? оно на ствол спереди одевается.
quote:Изначально написано Balgy12345:
К стати песок в пазы на "морде" нормально засыпаться будет или проблемы возникнут?
у ГШ нормально наверное засыпается, а тут мне этого ненадо.
serg-pl 06-10-2017 14:17
quote:Изначально написано monkeymouse90:Тоист, опять те же грабли.
Выжимание запирающего элемента и затирание.
это еще даже и не обсуждалось.
monkeymouse90 06-10-2017 15:18
А что, нужно сперва все придумать, посчитать и построить. Что бы упереться в "мелочь"?
serg-pl 06-10-2017 15:34
эта качающаяся личинка в принципе аналогична маповскому запиранию в мап-34 и может быть работоспособна.
я ее на глок напяливал, вот оно и выглядит хреновато, если с нуля делать, то может получится и получше.
Alter 06-10-2017 15:49
quote:Originally posted by serg-pl:
это до красна надо разогреть ствол чтоб заклинило?
Не надо сарказма, просто ты не сечёшь тему.
serg-pl 06-10-2017 15:56
давай оределимся до какой температуры нагревается ствол после двух-трех магазинов и будем прикидывать увеличение диаметра.
я не знаю даже приблизительно какой будет эта температура.
Alter 06-10-2017 16:05
quote:Originally posted by serg-pl:
двух-трех магазинов
Ты что , на три магазина расчитываешь? Даю тебе температуру-250С-300С, считай.Интенсивная стрельба, три магазина по 18 патронов.
serg-pl 06-10-2017 16:23
диаметр увеличится приблизительно на 0,05мм. при 300С.
но ведь еще и личинка нагреется и тоже расширится, ее диаметр тоже немножко увеличится. получается все в пределах зазоров которые можно сделать и чуть побольше. зазора в 0,25мм вообще за глаза хватит.
serg-pl 06-10-2017 19:59
все в деталях не делал, пока только длина 40 и два варианта радиуса 25 и 15мм. чтоб определится что лучше подходит, а там и остальное доделаю.
serg-pl 06-10-2017 20:08
на счет зазора 1,5-1,7 я не понял. там нет зазора, все по окружности ездит. мне кажется радиус еще меньше можно сделать.
Dalian 06-10-2017 20:25
Мое мнение, ребята, повторю еще раз: при таком радиусе работать не сможет, даже если очень захочет
(если, конечно, сделать копир, принудительно опускающий эту втулочку, тогда можно добиться определенных успехов, но все равно будет работать хуже, чем при маленьком радиусе).serg-pl 06-10-2017 20:27
нашол 3Д модель РРК, можно попробовать натянуть сову на глобус
гул 06-10-2017 20:32
а давай
мне РРК очень нравиться пусть РРК длинным будет..гул 06-10-2017 20:33
quote:принудительно опускающий эту втулочку, тогда можно добиться определенных успехов, но все равно будет работать хуже, чем при маленьком радиусе).
там рога просяться на личинку и ответка на уппоре возвратки
гул 06-10-2017 20:41
УВ.Далиан,я согласен на малом радиусе будет лучше .
но я пока не вижу скажем большой необходимости чтобы тришкин кафтан латать. небольшие изменения потом чреваты ... давайте не будем торопиться я уважаю ваше мнение но даваете посмотрим что получиться.... я не исключаю того что мы последуем вашему мнению..а пока рано..я понимаю что вы хотите предостеречь неудачу ,но я прикинул вроде все проходит ..и в угоду технологичности пока так...с ув.г гул 06-10-2017 20:42
сережа а если радиус 12-13мм сделать как комп ругается? а зазор сделаем 0,5-0,7мм ( 16,5-16,7мм) мне радиус 15 больше нравиться,так лучше
serg-pl 06-10-2017 21:34
куда ж такую длинную в РРК запихнем?
serg-pl 06-10-2017 21:37
я сейчас постараюсь сделать удобную картинку с сеткой чтоб в габаритах удобнее ориентироваться было и подвешу.
Dalian 06-10-2017 21:56
Так примерно...
гул 06-10-2017 22:03
сори я прикидывал на работе в общем сори за малюнок
,,,э на работе оставил.я думал как вы и прикидывал да по смятию ст45 держит 44 кг /ммкв там получаеться с запассом 1,3коэф на 12 мм кв 528 на коэф =406 кг эти ушки держат вроде все проходит но добавка пальчиковая фреза для ушек....чет я застремался (от неопытности учесть все ньюансы)мы говорим о пиковой нагрузке к примеру 1тонна на самом деле там при давлении 2800 кг/см кв там больше =1583кг(45 КАЛ)serg-pl 06-10-2017 22:23
serg-pl 06-10-2017 22:27
гул 06-10-2017 22:33
и что я сиротка сэтим богатством делать буду?
распечатать на принтере и чертить потрудился однако....пригодиться, спасибо serg-pl 06-10-2017 22:42
РРК чуть больше для этого подходит чем глок.
можно распечатать подходящую картинку и рисовать по ней, лучше представляя размеры деталей.
а то наше воображение постоянно старается нас надуть.
ну и надо постараться УСМ не задеть
гул 06-10-2017 22:45
эээ ...ну да сам обмишулился чуток вчера
Dalian 06-10-2017 22:47
quote:Изначально написано гул:
сори я прикидывал на работе в общем сори за малюнок
На самом деле, конечно, это так, без расчетов, но все равно даже площадь упора этих ушек достаточна - более 30 мм. кв. Хотя, как ты правильно заметил, держат не они, а упор телом самой личинки. Но имеет смысл все же радиус их увеличить на 1-2 мм.
гул 06-10-2017 23:20
серега спасмибо
буду осваивать ручной 2Д ...не парься забей нарисую малюнок а ты поправишь и усм я свой сделаю лучше бубитса (если получиться. но я постараюсь)Alter 07-10-2017 12:39
quote:Изначально написано serg-pl:
диаметр увеличится приблизительно на 0,05мм. при 300С.
но ведь еще и личинка нагреется и тоже расширится, ее диаметр тоже немножко увеличится. получается все в пределах зазоров которые можно сделать и чуть побольше. зазора в 0,25мм вообще за глаза хватит.
Что-то не так. Ладно, не буду считать, на самом деле больше. И всё равно, с учётом скользящей посадки, бОльший зазор там недопустим, будет клин.Втулка нагреется чуть погодя, сначала ствол.
serg-pl 07-10-2017 09:01
quote:Изначально написано гул:
серега спасмибо
зачем Бубитса? мы же вроде Вальтер курочаем.
я удлинил на 20мм и кое чего отрезал.
я то поправлю, но когда мы говорим об одних и тех же размерах, то поправлять проще.
serg-pl 07-10-2017 09:18
quote:Изначально написано Alter:Что-то не так. Ладно, не буду считать, на самом деле больше. И всё равно, с учётом скользящей посадки, бОльший зазор там недопустим, будет клин.Втулка нагреется чуть погодя, сначала ствол.
у меня получилось меньше, это я округлил. втулка будет грется вместе с стволом, пусть не 300 градусов но до 200 нагреется
Alter 07-10-2017 13:08
Прикиньте, вот вы рисуете качающиеся защёлки и в придачу к ним всякие "обслуживающие" элементы, ДМБ решил эту задачу одним стволом и Рот-Штаер тоже решили.)
serg-pl 07-10-2017 17:10
ну и что? во всех решениях можно найти недостаток и преимущество.
Корбин 07-10-2017 20:13
К стати, неплохо бы составить список как недостатков так и преимуществ. Это вообще неплохо бы делать при любом предложении.
serg-pl 07-10-2017 20:19
было бы неплохо их знать на перед
vhunter55 07-10-2017 20:52
Сначала просто ТЗ... Вариант текущий-запирание с коротким ходом. Рассматриваем перебором все существующие, а также мыслимые и не очень варианты с анализом узких мест.
serg-pl 07-10-2017 21:36
радиус 12. давайте с габаритами определимся и я сделаю остальные вырезы в этой запиралке.
serg-pl 07-10-2017 22:00
quote:Изначально написано vhunter55:
Сначала просто ТЗ... Вариант текущий-запирание с коротким ходом. Рассматриваем перебором все существующие, а также мыслимые и не очень варианты с анализом узких мест.
это не наш метод. "куй железо не отходя от кассы!". пока все проанализируешь, муза уйдет к другому.
гул 07-10-2017 23:06
серега сделай радиус 12 я мог и ошибаться.. просто.возьми саму идею втулки и если возможно укороти.потому как длиномер получаеться..
serg-pl 07-10-2017 23:49
quote:Изначально написано гул:
серега сделай радиус 12 я мог и ошибаться.. просто.возьми саму идею втулки и если возможно укороти.потому как длиномер получаеться..
я как бы для того и вальтер в сеточку подвесил чтоб ты мог ошибаться не так сильно 
гул 08-10-2017 12:03
да! супер!можно еще упор для вовратки само кольцо сделать не 8 а 6мм (5 мм достаточно)(вгоризонте) ну если получиться то и нижнюю планку упора может она в 50мм уложиться. верхнее сечение вулки 4 мм.а на рисунке все 7-8 мм..
Alter 08-10-2017 12:26
quote:Originally posted by serg-pl:
я как бы для того и вальтер в сеточку подвесил чтоб ты мог ошибаться не так сильн
А теперь изобрази "мясо" для крепления ствола.
Alter 08-10-2017 12:29
И у вас нет передней части(упора) для втулки, чтобы устранить трение в повороте и да трение там будет аховое, схема с небольшим радиусом поворота более жизнеспособна.
Alter 08-10-2017 12:31
quote:Originally posted by serg-pl:
во всех решениях можно найти недостаток и преимущество.
С "недостатком" глок, браунинг и иже с ними живут и здравствуют.)
Основной недостаток в конструировании-лишние детали, а так да играйтесь.
гул 08-10-2017 12:32
а что для зачеканки обязательно два диаметра ствола выдерживать?
Alter 08-10-2017 12:32
Кстати, где наш борец с советской властью мап, почему отмалчивается, на путь истинный сынов не наводит?
гул 08-10-2017 12:34
не знаю.может ему и не интересна эта тема.
Alter 08-10-2017 12:39
quote:Originally posted by гул:
а что для зачеканки обязательно два диаметра ствола выдерживать?
Если ствол закреплён в двух точках "мостиком", то встаёт вопрос разборки, вкладыш должен выниматься. Тогда его нужно делать П-образным и всё равно мяса мало, а пружина всяко уйдёт под ствол и почему вы выбрали вальтер в таком случае-непонятно.
serg-pl 08-10-2017 12:47
гул 08-10-2017 12:52
сережа давай по другоиу втулку сделаем...как далиан предлагал
serg-pl 08-10-2017 12:53
quote:Изначально написано Alter:
А теперь изобрази "мясо" для крепления ствола.
а что его изображать, не сделал еще. когда окончательно со всеми размерами втулки определимся тогда и крепление ствола под него сделаем.
гул 08-10-2017 12:58
quote:то встаёт вопрос разборки
если вы заметили то сперва снимается затвор,далее вынимаеться упор для пружины со стволом из рамки,затем вынимаеться ствол из упора,потом втулка . сори не понял насчет мяса...там с запасом длля опускания втулки
serg-pl 08-10-2017 01:00
quote:Изначально написано гул:
сережа давай по другоиу втулку сделаем...как далиан предлагал
можно и по другому, только я не понял что именно надо сделать.
а с этой что не так? Альтер трение напророчил?
мне вот не нравится что мяса маловато там где в затвор упирается.
Alter 08-10-2017 01:05
quote:Originally posted by гул:
если вы заметили то сперва снимается затвор,далее вынимаеться упор для пружины со стволом из рамки,затем вынимаеться ствол из упора,потом втулка
Не представляю как оно будет в металле типа, но пружину вокруг ствола уже не поставить, да и нафиг такая разборка? Ствол должен быть в упоре намертво.
гул 08-10-2017 01:25
серега добавляй мяса где посчитаешь нужным. я совсем растерялся.
serg-pl 08-10-2017 01:39
вот это вот какое-то никакое получается. и толще там можно сделать только за счет ствола, что тоже не очень радует.
гул 08-10-2017 01:48
а зачем делать втулку 1,38 мм толщиной.. но там надо 4мм делать..ее смять может
serg-pl 08-10-2017 01:51
а куда ее запихнуть в сложеном состоянии?
я ее такой не делал, она такой получилась.
гул 08-10-2017 02:00
а понял тогда вальтер сделать не получиться в 3Д.. надо высоту затвора увеличивать...
гул 08-10-2017 02:10
сережа давай мы эту затею замнем чето я совсем растерялся..сори
картинки я поудалял...они с ошибками чтоб народ в заблуждение не вводить.. пусть отлежиться идея..надо подумать придется кое что переделать.как созреет выложуserg-pl 08-10-2017 08:45
спакуха, ненадо так спешить
переделал затвор вальтера.
так мало будет?
serg-pl 08-10-2017 08:55
думаю проблема трения в зоне 1 будет зависеть от того как будем решать упор в затвор в зоне 2. там нушен или скос или радиус чтоб втулка сложилась.
и втулку наверное милиметров на 5 стоит удлинить. или нет?
serg-pl 08-10-2017 12:02
вот такое я еще когда-то перорабатывал
Alter 08-10-2017 12:39
Пацаны,бросьте эту байду, давайте идею Хорна для пистолета асилим?
Намётка-ствол внизу, две возвратки сверху по бокам. В середине много места должно быть.
serg-pl 08-10-2017 12:43
раздупли картинками, искать лениво
vhunter55 08-10-2017 12:43
Придерживать клин газом с патронника?
Там траблы вроде... Уж лучше МАПовский нижний рычаг с расцеплением поршеньком от газа вблизи дульного среза.
Тяжеловат Хорна затвор, он свободный ж в принципе, 800гр при 2000дж...
vhunter55 08-10-2017 12:45
quote:раздупли картинками, искать лениво
https://i2.guns.ru/forums/icon...0695/695905.jpg
serg-pl 08-10-2017 12:57
не, газики меня не возбуждают.
vhunter55 08-10-2017 12:59
Нет там движка, только первоначальное притормаживание свободного.
vhunter55 08-10-2017 13:01
Тогда шегреновское инерционное тело-и ствол неподвижен и запирание любое применяют, и клин и поворот.
vhunter55 08-10-2017 13:13
Осмелюсь предложить две боковые распорные планки на стволе, упирающиеся в затвор, уходя к стволу при откате... Ножницы без оси, точнее-с двумя разнесенными виртуальными...
Качание в горизонтали.
Барнитцке-Дестри (скорее-наоборот по времени) не предлагать?
serg-pl 08-10-2017 13:38
quote:Изначально написано vhunter55:
Осмелюсь предложить две боковые распорные планки на стволе, упирающиеся в затвор, уходя к стволу при откате... Ножницы без оси...
ковырял я это в куче разных вариантов.
гул 08-10-2017 14:01
серега а возможно ли подобрать(размеры на казеннике) втулку так чтобы втулка качалась на стволе а зазора по верт оси межу стенкой втулки и стенкой ствола небыло, если это возможно, то трение умешаеться в 10раз ..-------"думаю проблема трения в зоне 1 будет зависеть от того как будем решать упор в затвор в зоне 2. там нушен или скос или радиус чтоб втулка сложилась."_____-------радиус нужен чтоб складывалося(длинна втулки от центра ствола). длинны втулки достаточно как у тебя на картинке.. угол меньше 22 гр между осью ствола и осью втулки
serg-pl 08-10-2017 14:08
я не понимаю о чем речь и почему трение уменьшится в 10 раз.
трение на втулке будет если втулка по ходу движения начнет замедлятся и затвор начнет ее поджимать. если ето свести к минимуму, то и трение сведется к минимуму. вот это и надо решить по моему.
vhunter55 08-10-2017 14:09
Скольжение в качение... Но тепловой зазор и износ... Цапфы, оси, и на две вдоль-удобнее...
Качание в вертикали-упор в окно иль бороду, в горизонтали-в аналог-повыше-противосрывных гребней ПМа.
serg-pl 08-10-2017 14:25
я не понимаю что надо сделать.
гул 08-10-2017 14:32
quote:Но тепловой зазор и износ.
тепловой зазор согласен он -надо при диам ствола в 16 мм высота втулки(внутренняя) на казенике 16,6 да и побокам тоже16,6 то есть отверстие диам 16,6мм-----
quote:трение зависит от площади и протяженности пути а также силы прижима.если ето свести к минимуму, то и трение сведется к минимуму. вот это и надо решить по моему.
serg-pl 08-10-2017 14:47
больше площадь - меньше давление на единицу площади. для трения на один выходит.
serg-pl 08-10-2017 14:53
ствол тут не 16 а 13, но не вопрос, увеличу затвор и увеличу ствол если надо, зазор этот какой-то конский, никто его расчетом не обосновал, но тоже сделаю если надо. но с трением надо разобраться.
есть еще один маленький, но неприятный нюанс. мы уже находимся в раене габаритов мап-34. еще немного поувеличиваем и модификация потеряет всякий смысл.
гул 08-10-2017 15:15
quote:икто его расчетом не обосновал, но тоже сделаю если надо. но с трением надо разобраться.
обосновываю..посадки свободные -зазор между стенками =0,15мм (см. допуски и посадки)+ тепловой зазор 0,15мм =0,3мм .упс ошибка.. сережа я оштибся..по конски
не 0,6 а 0,3..гул 08-10-2017 15:24
quote:есть еще один маленький, но неприятный нюанс. мы уже находимся в раене габаритов мап-34. еще немного поувеличиваем и модификация потеряет всякий смысл.
я же предлагал оставить пока...надо с трением разобраться и от него уже рулить дальше если это трение скольжения то все в порядке т.к движение втулки очень похожи на движение шатуна на пальце в юбке поршня он тоже качаеться от вертикала +-20гр ...
Alter 08-10-2017 15:48
quote:Изначально написано vhunter55:
Там траблы вроде...
Тяжеловат Хорна затвор, он свободный ж в принципе, 800гр при 2000дж...
Какие траблы, написано, что система прошла испытание у нас 1500 выстрелов-ни одного отказа по причине механики.
Затвор не такой уж тяжёлый, как раз, Хорн делал конструёвину, исходя из минимума веса. И патрон не автоматный(средний) у нас.
serg-pl 08-10-2017 18:56
может я чего не понимаю, но нам вроде не ствол по личинке катать надо а личинку по стволу. а тут этот угол в 10 градусов как поможет для отпирания? он вроде для закрывания только.