Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 


Автор
Тема: Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор
StasKin
15-9-2017 23:23 StasKin
Возможно что-то подобное существует/-вовало, однако мне не ведомо. Возможно, что-то не то с физикой. Можно сколь угодно пинать, но нужна суть ответа.
click for enlarge 659 X 728 149.8 Kb
Верхние картинки показывают форму казённика и соответственно - затвора. Ниже - процесс надевания всего этого друг на друга. Понятно, что эта вещь надевается только сверху и только до определенного положения, расклинивается и дальше вниз не идёт. Нижний рисунок демонстрирует крайнее нижнее положение затвора.
В чём по мнению автора профит ситуации: поскольку поверхность затвора на которую давят газы наклонна, и к её нижней части наклон ещё более увеличивается, то равнодействующая давления будет иметь некоторую составляющую вниз. Вроде бы она должна действовать на затвор, опуская его, то есть заклинивая ещё более. Т.е. давление вроде бы должно запирать самое себя.
Вопрос: не так ли?

edit log

Таурус
16-9-2017 00:03 Таурус
Это под безгильзовый выстрел?
serg-pl
16-9-2017 00:19 serg-pl
заклинивается давлением для обеспечения обтюрации. в этом и профит. если я вообще правильно понял о чем речь.
если ствол откатывается назад, то затвор открывается другим клином при откате.
StasKin
16-9-2017 01:22 StasKin
quote:
Originally posted by Таурус:

Это под безгильзовый выстрел?



Да.
StasKin
16-9-2017 01:31 StasKin
quote:
Originally posted by serg-pl:

заклинивается давлением для обеспечения обтюрации. в этом и профит. если я вообще правильно понял о чем речь.
если ствол откатывается назад, то затвор открывается другим клином при откате.


Пока что об откате и открывании погодим. Просто - будет ли это работать так, как описано?
serg-pl
16-9-2017 05:22 serg-pl
quote:
Просто - будет ли это работать так, как описано?

будет ли давление само себя обтюрировать? да, думаю что, что-то такое может быть.
abc55
16-9-2017 10:07 abc55
язычок замка дверного со скосом в 45 градусов
когда мы закрываем дверь язычок налетает на косяк
косяк вдавливает язык в замок за счет скоса на язычке

а теперь суньте язычок в трубу и подайте давление газом
газ будет давит на скос язычка
опустится язычок?

в технике не встречал подобные задвижки)))

edit log

Balgy12345
16-9-2017 12:12 Balgy12345
Слов нету . Но порадовал комент прохффэсора . Ждем-с от него видео смоделированного процесса с пояснениями
ЯРЛ
16-9-2017 16:54 ЯРЛ
quote:
Т.е. давление вроде бы должно запирать самое себя.
Вопрос: не так ли?

Теоретически абсолютно верно. Осталось в металле подобрать радиус и наклон. Можно для начала давнуть из кислородной подушки, а потом из 40л. транспортного баллона 150 ати.
StasKin
16-9-2017 19:41 StasKin
266 x 218
Да, не выходит. Усилие на опорной поверхности (красная кривая) от горизонтальной части давления газов, похоже, из-за наклона этой поверхности имеет составляющую, поднимающую затвор вверх, и она превосходит.
"Будем искать..."

edit log

Таурус
16-9-2017 21:08 Таурус
quote:
Originally posted by StasKin:

StasKin


А вам это для какой цели? Если просто теоретически для общего развития- это одно. Если собираетесь воплотить в металле и стрелять- это другое.
От этого зависит мотивация здешнего сообщества...

edit log

Юннат72
16-9-2017 22:00 Юннат72
А цель какая, добиться обтюрации или самозаклинивания? Обтюрации не добьётесь,это дорого и не практично на порохе. Самоткрывания не будет если наклон направляющих меньше угла трения, заклинивания можно добиться косым дном гильзы или оно станет косым после выстрела и заклинивание гарантировано. По изучайте ещё артиллерию может что-то найдете. Когда я искал для работы, успокоился на том что обтюрация обеспечивается все таки гильзой,хоть и короткой но гильзой, а клиновой затвор получился очень солидный, внушающий доверие и необычный для стрелкового оружия в наше время. Клин уходил вниз-назад по направляющим под углом 2,5 градуса к вертикали, при подъёме и запирании соответственно приближался "зеркалом" к пеньку ствола и дожимал патрон. Направляющие прямые, не по радиусу, "зеркало" перпендикулярно оси.
Рекомендую поискать в источниках или изделиях с конца Х1Х до середины ХХ века, было время поисков, все "новое" сегодня оттуда.
Удачи.
Корбин
16-9-2017 22:03 Корбин
quote:
Изначально написано StasKin:

Да, не выходит. Усилие на опорной поверхности (красная кривая) от горизонтальной части давления газов, похоже, из-за наклона этой поверхности имеет составляющую, поднимающую затвор вверх, и она превосходит.
"Будем искать..."

Угол наклона надо изменить на противоположный и все выйдет. И делать дугу совсем не нужно, просто скоса будет достаточно.
Только зазор будет. Но если все же брать обычный патрон, то гильза рассчитана на некоторый зазор.

edit log

Корбин
16-9-2017 22:07 Корбин
О Юннат меня опередил.
Корбин
16-9-2017 22:09 Корбин
Я как-то придумал систему самозапирания ствола в классическом дерринджере. Но там тоже зазор появляется.

edit log

Таурус
16-9-2017 22:27 Таурус
quote:
Originally posted by Юннат72:

Юннат72


quote:
Originally posted by Корбин:

Корбин


Вы бы внимательно прочитали сообщение #4...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Корбин
16-9-2017 22:34 Корбин
Я читал. И помню. Потому и упомянул именно про гильзовый патрон, может автор все же передумает и перейдет на гильзу. А че тута еще придумашь?

edit log

Таурус
16-9-2017 22:42 Таурус
quote:
Originally posted by Корбин:

Я читал. И помню. Потому и упомянул именно про гильзовый патрон, может автор все же передумает и перейдет на гильзу.


Все зависит от целей автора (смотрите сообщение #11)
quote:
Originally posted by Корбин:

А че тута еще придумашь?


Разве нет вариантов?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Корбин
16-9-2017 22:44 Корбин
Или надо оставлять угол наклона такой как в первом посте (только направляющие прямые) а фиксацию клина возлагать на другие средства.
Тогда и о безгильзе можно подумать. Конечно для надежной обтюрации придется привлекать дополнительные решения. Но стреляют же вона револьверы с зазором и ничего. Никто не жалуется.
Корбин
16-9-2017 22:47 Корбин
quote:
Изначально написано Таурус:

Разве нет вариантов?

Есть конечно. Как только начинаешь решать проблему (любую ) сразу начинают ветвиться в виде дерева множество вариантов. Каждый выбранный вариант тянет за собой новые возможности и множество новых вариантов.
Кто-то сказал про искусство скульптора что надо взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее. Вот и искусство оружейника точно такое же - надо взять дерево вариантов и обрезать лишние ветки.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 1 )
guns.ru home