Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 


Автор
Тема: Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор
ГорТоп
21-9-2017 11:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

а я моделирую силу действующую назад.


По-моему, это ты упираешься. Силы, действующей ЧИСТО назад - не получится, как ни крути. За счёт разных площадей стенок колпака, результирующая сила давления ВСЕГДА будет направлена ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО срезу казенника, какой бы замысловатый колпак не находился за ним.

quote:
Originally posted by serg-pl:

если засверлится в затвор не горизонтально, а под углом вниз,


Сверлись как угодно, но добиться того, чтобы площадь стенки выше условной середины была меньше чем нижней стенки - невозможно геометрически.

Снова не веришь? Ну тогда попробуй засверлиться...

serg-pl
21-9-2017 12:21 serg-pl
да, с неподвижным стволом не получается, я ошибся. прошу свои слова обратно.
ГорТоп
21-9-2017 12:26 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

прошу свои слова обратно.



Всмысле, я их тебе отдать должен??? 😆😆😆
serg-pl
21-9-2017 12:36 serg-pl
quote:
Всмысле, я их тебе отдать должен??? 😆😆😆

это как пожелаешь. все что ушло уже не мое.
monkeymouse90
21-9-2017 14:06 monkeymouse90
quote:
Изначально написано StasKin:
Возможно что-то подобное существует/-вовало, однако мне не ведомо...

...В чём по мнению автора профит ситуации: поскольку поверхность затвора на которую давят газы наклонна, и к её нижней части наклон ещё более увеличивается, то равнодействующая давления будет иметь некоторую составляющую вниз. Вроде бы она должна действовать на затвор, опуская его, то есть заклинивая ещё более. Т.е. давление вроде бы должно запирать самое себя...

Винтовка Федорова. Несколько иное исполнение, но суть примерно та же.

Не стоит лезть в дебри. Забудьте про газы и спазмы. ;-)
Прежде чем пытаться строить детали, попробуйте, для начала, намалевать кинематическую схему.
Обычно, кроме совсем уж безнадежных мутантов вроде балды, помогает. ;-)

В двух словах.
Если поверхность радиусная, значит есть некий условный центр. Если он не расположен на векторе отдачи, значит отдача будет стремится повернуть казенник вокруг этой оси с неким моментом Мо.
Если суммарный момент сил трения Мт в системе меньше чем Мо, происходит самоотпирание.
Это в статике. В динамике несколько сложнее, но суть, надеюсь, понятна.

monkeymouse90
21-9-2017 14:09 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Корбин:
Вся проблема в зазорах. Чтобы ствол с таким расположением закрылся надо делать зазор между зеркалом "затвора" и казенной частью ствола. Иначе он не закроется...

Надо ведь еще и открывать как-то. Или нет? ;-)
Гильзу-то, выпрет.

Юннат72
24-9-2017 22:02 Юннат72
В продолжение темы. Может быть блуд, но хотелось бы знать "чего хочет пользователь".
click for enlarge 1810 X 1280 190.6 Kb
гул
24-9-2017 23:39 гул
мне нравиться если внизу клина поставить ось чтоб клин качался то получится затвор блейзер.
ГорТоп
25-9-2017 05:50 ГорТоп
Для чего?
abc55
25-9-2017 08:25 abc55
энергия отдачи растет в процессе движения снаряда в стволе
в начале процесса она небольшая
энергия газов наоборот - в начале большая и падает в процессе движения снаряда
в результате - прорыв газов будет в начале процесса, пока сила затягивания мала


serg-pl
25-9-2017 09:23 serg-pl
quote:
Изначально написано Юннат72:
В продолжение темы. Может быть блуд, но хотелось бы знать "чего хочет пользователь".

если ствол подвижный и использовать три детали, то зачем вращать? просто подвижный ствол с клиновым затвором едет назад и клин неподвижным лафетом поджимается.

системе надо победить инерцию ствола только в продольном направлении. а с вращением и в продольном и в осевом.

monkeymouse90
25-9-2017 09:29 monkeymouse90
quote:
Изначально написано abc55:
энергия отдачи растет в процессе движения снаряда в стволе
в начале процесса она небольшая
энергия газов наоборот - в начале большая и падает в процессе движения снаряда
в результате - прорыв газов будет в начале процесса, пока сила затягивания мала


:-(
click for enlarge 546 X 566   7.7 Kb
abc55
25-9-2017 09:53 abc55
енто я, по картинке выше
вроде как там, ствол самозатягивается вращением от энергии отдачи
monkeymouse90
25-9-2017 10:38 monkeymouse90
По понедельникам, Ньютон не в фаворе?
Порекомендовать букварь перечитать, или сами разберетесь? ;-)
abc55
25-9-2017 11:15 abc55
без букваря
разберите картинку на пальцах
мож, я чего не понимать?
разжуйте мне, темному
monkeymouse90
25-9-2017 12:59 monkeymouse90
Ээх...
Зарiкалася свиня помоiв не iсти... ;-)
В той части, что прорыв газов будет, все верно.
А вот все остальное...
В данном случае, рассматривать надо не через энергию, а через силы.
До тех пор, пока разгоняется снаряд, разгоняется и ствол, на который действует та же сила. При этом на трубу, действует "сила инерции".
Что бы не происходило самовывинчивания ствола, нужен соответствующий угол самоторможения мелкой резьбы.
К инерции добавьте еще осевую составляющую от крупной резьбы. А чтоб мало не показалось, еще и давление газов на казенный срез.
Это так, цветочки.
Самое смешное дальше. Что бы вкрутить ствол в казенник, ствол должен его обогнать.
Ферштейн или продолжать?
Таурус
25-9-2017 18:52 Таурус
quote:
Изначально написано Юннат72:
В продолжение темы. Может быть блуд, но хотелось бы знать "чего хочет пользователь".

Я то думал проще- ствол не врашающийся (имеет только продольное перемещение), а вращается сам затвор, на ствольной коробке копирный скос и все...

abc55
25-9-2017 18:57 abc55
quote:
При этом на трубу, действует "сила инерции".

просто инерция массы
причем масса ствола в разы больше, соответственно снаряд пройдет сантиметры
а ствол считанный миллиметр и это без учета вращения
с вращением и вовсе все будет очень медленно
прорывать будет неподецки

простейший способ заткнуть затвор - грибовидное тело с подушкой, как в морских пушках



click for enlarge 483 X 767 102.9 Kb

Юннат72
25-9-2017 23:11 Юннат72
Ента картинка сделала своё дело, как динамит в болоте, зашевелилось.
Таурус, изначально предлагалось как Вы поняли, но пришлось переработать, до сих пор непонятно чего хотел автор темы, и клин, и безгильзу, или просто общения. Личинка отпала, потому куда и как её убирать после выстрела, заряжание ручное или автоматом куча вопросов из-за отсутствия ТЗ.
А про утечку части газа было указано выше, изначально говорилось о скорости срабатывания узла, поэтому примечание, что подвижные части должны быть легкими.
А теперь критикам. Обосновать неработоспособность предложенной схемы грамотно, без сквернословия, не можете, даже карикатуру сделать не можете, всё букварь изучаете да картинки из чужих книжек вставляете, хоть что-нибудь своё в букваре нацарапайте. Букварь люди писали, можно только предположить какой "лай" был когда "грибок" в артиллерию внедряли и не только его, все то на что Вы сейчас опираетесь.
"Скучно, мальчики, скучно"

edit log

Таурус
25-9-2017 23:20 Таурус
Завтра постараюсь в 3D изобразить как я это вижу.
quote:
Originally posted by Юннат72:

куча вопросов из-за отсутствия ТЗ.


автор темы куда-то пропал.
Так что будем фантазировать исходя из того что он успел "заказать"
А именно, однозарядное арт. орудие по технологиям 1865-1870годов с раздельным безгильзовым заряжанием

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 8 )
guns.ru home