Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 


Автор
Тема: Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор
Таурус
17-9-2017 22:48 Таурус
quote:
Originally posted by Юннат72:

Ствол не попутчик отдачи, его надо за "уши" тянуть за собой, а на его стороне инерция и трение снаряда (усилие врезания в нарезы)


Может быть тут все зависит от того, что будет больше- давление пороховых газов на затвор или инерция и трение снаряда?...
quote:
Originally posted by Юннат72:

Таурус, схема Ваша красивая


Спасибо
Таурус
17-9-2017 22:54 Таурус
quote:
Изначально написано Юннат72:

Скорее всего задняя часть будет опускаться, а передняя подниматься на скосах ствола, раскрывая зазор вверху.

Угол наклона боевых упоров я взял произвольно, что бы нагляднее показать принцип работы...

Корбин
17-9-2017 22:59 Корбин
quote:
Изначально написано Юннат72:
Не знаю какой справочник смотрели, лучше придерживаться нормативных документов, просто в стандартах обычно писатели отвечают за свои слова, а попы писателей прикрыты испытаниями, ну представьте себе что может быть при больших зазорах или проще говоря халатность в оружии, ему все-таки люди жизнь доверяют, и на охоте и в бою

Да я знаю. Поэтому и пишу что я и сам удивлялся.

Юннат72
17-9-2017 23:02 Юннат72
Любую схему проще с макетировать и пощупать, не обязательно в железе, плоских деталей достаточно, там и углы можно подбирать ножницами. Усилие врезания в цифрах сказать не могу, не физик, усилие когда пупком и шомполом вдавливаешь свинцовую пулю в ствол, это одно,на скорости при форсировании это другое, но оно есть.
В памяти мелькает пистолет то ли Фроммера, то ли ещё чей начала 20века, автоматика которого построена на движении ствола вперед.
Корбин
17-9-2017 23:02 Корбин
Таурус, я крюк нарисовал но выложил в теме Ярла о дерринджерах чтобы здесь не мешать людям.
Таурус
17-9-2017 23:08 Таурус
quote:
Originally posted by Юннат72:

В памяти мелькает пистолет то ли Фроммера, то ли ещё чей начала 20века, автоматика которого построена на движении ствола вперед.


Щварцлозе и японский Хино-Комура...


https://www.youtube.com/watch?v=kHQep9KW0ys

edit log

Таурус
17-9-2017 23:09 Таурус
quote:
Originally posted by Корбин:

Таурус, я крюк нарисовал но выложил в теме Ярла о дерринджерах чтобы здесь не мешать людям.


Посмотрю
Корбин
17-9-2017 23:43 Корбин
У Хино-Комуро вроде бы массой ствола запирается. А это не совсем то.

edit log

Юннат72
18-9-2017 22:02 Юннат72
Таурус, спасибо за наглядное напоминание, забывать уже начал, но что-то ещё осталось, значит есть такая сила, непослушная отдаче.
Буду ждать какое направление укажет головник, может слово какое полезное вставить удастся, покритиковать опять же.
Таурус
18-9-2017 22:14 Таурус
quote:
Originally posted by Юннат72:

Таурус, спасибо за наглядное напоминание


На здоровье!

https://www.youtube.com/watch?v=IelUFboWuOA


https://www.youtube.com/watch?v=lBBCZ_5SveE

Таурус
18-9-2017 22:17 Таурус
quote:
Originally posted by Корбин:

У Хино-Комуро вроде бы массой ствола запирается. А это не совсем то.


Но сила, которая эту массу толкает вперед- это сила врезания пули в нарезы и сила трения пули о канал ствола.
serg-pl
18-9-2017 23:49 serg-pl
quote:
Изначально написано Корбин:
Что-то у меня с солидом. Более дальний край ствола он почему-то показывает толще. Хотя по идее должно быть наоборот. Ну неважно. Ствол цилиндрический на самом деле.

можно перспективу включить/отключить
610 x 211

serg-pl
18-9-2017 23:56 serg-pl
quote:
Изначально написано StasKin:

Да, не выходит. Усилие на опорной поверхности (красная кривая) от горизонтальной части давления газов, похоже, из-за наклона этой поверхности имеет составляющую, поднимающую затвор вверх, и она превосходит.
"Будем искать..."

может я что-то не так понимаю, но молекула газа которая столкнется с этим скошенным затвором отскочит вверх а затвор соответственно вниз. может стрелочку красненькую все таки вниз нарисовать раз это сила?

P.S. я ошибался, затвор действительно будет открываться

edit log

Корбин
19-9-2017 00:09 Корбин
quote:
Изначально написано serg-pl:

можно перспективу включить/отключить

Да, с включенной перспективой эффект обратной перспективы пропадает. Не совсем понятно почему так, но уже хорошо. Спасибо.

Корбин
19-9-2017 00:14 Корбин
quote:
Изначально написано serg-pl:

может я что-то не так понимаю, но молекула газа которая столкнется с этим скошенным затвором отскочит вверх а затвор соответственно вниз. может стрелочку красненькую все таки вниз нарисовать раз это сила?

Там чуть другой механизм действия, как мне кажется.
"Зеркало затвора" (вернее поверхность клина запирающая ствол) там должно быть вертикальным. Иначе никакой даже безгильзовый патрон сложно будет подогнать под такой ствол. Разве что с жидким или газовым метательным веществом. Поэтому газ вверх или вниз не давит вообще. Газ давит точно по оси ствола назад, а клин от этого давления уже съезжает по своим направляющим вверх так как направляющие клина отклонены от вертикали вправо.

edit log

ГорТоп
19-9-2017 10:44 ГорТоп
quote:
Изначально написано StasKin:

Просто - будет ли это работать так, как описано?

При любом расположении запирающихся поверхностей, затвор будет сремиться назад, т.е. "герметизации" не получится ни при каких обстоятельствах. Максимум, чего можно добиться - это заклинивание в направляющих, но так же ценой увеличения зазора между затвором и казенником.

Цель изысканий - непонятна.

abc55
19-9-2017 11:34 abc55
quote:
Да, с включенной перспективой эффект обратной перспективы пропадает. Не совсем понятно почему так, но уже хорошо. Спасибо.

ортогональная проекция - параллельная, без перспективы

обратная перспектива при такой проекции возникает в мозгу - обман зрения
возможно, младенцы не видят расширяющийся цилиндр и воспринимают его параллельным)))

Корбин
19-9-2017 19:56 Корбин
Может быть. Оптики вообще говорят, что видимое нами изображение проектируется на нашу сетчатку глаза кверху ногами. И только наш мозг "програмно" его переворачивает. Есть даже предположение, что младенцы видят все кверху ногами и только с возрастом привыкают видеть мир в нормальной ориентации.
Юннат72
19-9-2017 23:57 Юннат72
Возвращаясь к первоначальной схеме, были сомнения, но решения задачи при такой конструкции не нашел, как не наклонял все приводит либо к "раскрытию" зазора, либо к "стоянию" на месте, уже не обращая внимания на наклон "зеркала", что само по себе наверное сводит к нулю практическое применение конструкции.
Но в последние минуты дня оружейника посетила одна мысль, попробую пока описать, если заинтересует изображу. Для затягивания зазора использовать поворотную личинку с винтовыми опорными поверхностями (резьба с шагом меньше угла трения). При выстреле личинка уже сцеплена со стволом (заперта), но естественно с некоторым зазором. Для дотягивания использовать либо отводимый газ воздействуя на рычаг личинки, либо отдачу (короткий ход ствола) при которой рычаг личинки натыкается на скос затягивая соединение.
Вот такая мысль, посочувствуйте если что не так.
Юннат72
20-9-2017 00:26 Юннат72
Или всё-таки шаг винтовой придется подбирать чтобы не заклинило и не пыталась открываться, возможно это энта хрень только в другой плоскости. Вообще эта схема используется для отпирания, но иногда подход наоборот помогает,а бывает ещё и работает.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 4 )
guns.ru home