Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор
serg-pl
20-9-2017 06:49 serg-pl
сделал такую модель и запустил статический анализ сборки.
заклинивается, зазор остается. при чем зазор не изменяется даже при сильном изменении давления.
648 x 301
471 x 414

edit log

serg-pl
20-9-2017 06:55 serg-pl
изменил вот так. расчет не пошел. сообщение о "больших перемещениях", то есть результат с ошибкой. в чем дело я не разобрался.
653 x 332

p.s. это я утром спешил и фигню какую-то сделал. один скос изменил на более острый а другой забыл. потом переделаю

edit log

abc55
20-9-2017 10:48 abc55
Серг, ежели не в лом, нарисуй полностью механизьм без сечений
есть у мене смутные сумления по поводу работы его, но без полной картины воображалка не справляется
Таурус
20-9-2017 11:44 Таурус
quote:
Изначально написано Юннат72:

Но в последние минуты дня оружейника посетила одна мысль, попробую пока описать, если заинтересует изображу. Для затягивания зазора использовать поворотную личинку с винтовыми опорными поверхностями (резьба с шагом меньше угла трения). При выстреле личинка уже сцеплена со стволом (заперта), но естественно с некоторым зазором. Для дотягивания использовать либо отводимый газ воздействуя на рычаг личинки, либо отдачу (короткий ход ствола) при которой рычаг личинки натыкается на скос затягивая соединение.
Вот такая мысль, посочувствуйте если что не так.

По-моему интересно!...
Вы нарисуйте и обсудим
abc55
20-9-2017 12:47 abc55
газ во всю силу давит не сразу
а зазор открыт
часть будет просачиваться засоряя систему
serg-pl
20-9-2017 12:58 serg-pl
665 x 511
507 x 392
511 x 378
561 x 438
657 x 484
692 x 483
679 x 469

в общем оно вроде самозаклинивается, но зазор остается таким как был. пробовал зазор 0,1мм и 0,5мм
давил 50 МПа.
может неправильно чего делаю.

edit log

Balgy12345
20-9-2017 13:17 Balgy12345
quote:
в общем оно вроде самозаклинивается, но зазор остается таким как был. пробовал зазор 0,1мм и 0,5мм
давил 50 МПа.
может неправильно чего делаю.

Попробуй прочесть учебник физики за 7 класс думаю поможет
serg-pl
20-9-2017 13:27 serg-pl
опять пошли дешевые понты
Balgy12345
20-9-2017 13:31 Balgy12345
Для движения затвора нужна разность давлений(зазор) как только он пропадает движение (заклинивание) прекращается в итоге система приходит в равновесие затвор на месте зазор не уходит.
Прохфэссор если верить в альтернативную физику то можно делать гильзы для двустволки со скосом внутри и избавится от замка на ружье. Газы будут давить на скос и прижимать стволы к коробке (главное не перепутать и не установить гильзы скосом вверх)
serg-pl
20-9-2017 13:39 serg-pl
quote:
Прохфэссор если верить в альтернативную физику то можно делать гильзы для двустволки со скосом внутри и избавится от замка на ружье. Газы будут давить на скос и прижимать стволы к коробке (главное не перепутать и не установить гильзы скосом вверх)


это откровение сейчас о чем было? и главное к чему?
Balgy12345
20-9-2017 13:45 Balgy12345
quote:
это откровение сейчас о чем было? и главное к чему?

Развил вашу теорию до практического применения прохфэссор
serg-pl
20-9-2017 13:48 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Развил вашу теорию до практического применения прохфэссор

а в чем она эта моя теория

Balgy12345
20-9-2017 13:56 Balgy12345
quote:
а в чем она эта моя теория

В том что давление газа в сосуде зависит от того какую форму имеет сосуд . Например если сосуд имеет внутри скос то давление в разных частях этого скоса будет разным (главное в программе правильный угол подобрать)
serg-pl
20-9-2017 14:03 serg-pl
quote:
Например если сосуд имеет внутри скос то давление в разных частях этого скоса будет разным

что серьезно? вот это ж да...
Таурус
20-9-2017 14:16 Таурус
По-моему Юннат72 придумал, чт-то стоящее, судя по описанию.
Подождем его рисунка. Думаю, будет, что обсудить...
Balgy12345
20-9-2017 14:20 Balgy12345
quote:
что серьезно? вот это ж да...

Видимо да . Вы же полезли процесс моделировать и я даже не удивлюсь если у вас на компе все заработает
Balgy12345
20-9-2017 14:23 Balgy12345
Будет ли работать компенсатор ппш если убрать отвэрстия (зазоры)
serg-pl
20-9-2017 14:49 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:
Будет ли работать компенсатор ппш если убрать отвэрстия (зазоры)

к чему ты весь этот бред несешь? может ты чего-то не понял, так просто спроси.

Balgy12345
20-9-2017 14:55 Balgy12345
quote:
к чему ты весь этот бред несешь? может ты чего-то не понял, так просто спроси.

Не отвлекайтесь прохфэссор продолжайте изыскания Родина ждет от вас новых открытий
serg-pl
20-9-2017 14:59 serg-pl
quote:
Изначально написано Юннат72:

Но в последние минуты дня оружейника посетила одна мысль, попробую пока описать, если заинтересует изображу. Для затягивания зазора использовать поворотную личинку с винтовыми опорными поверхностями (резьба с шагом меньше угла трения). При выстреле личинка уже сцеплена со стволом (заперта), но естественно с некоторым зазором. Для дотягивания использовать либо отводимый газ воздействуя на рычаг личинки, либо отдачу (короткий ход ствола) при которой рычаг личинки натыкается на скос затягивая соединение.
Вот такая мысль, посочувствуйте если что не так.

получается целый механизм.
ТС говорит об
"Оригинальный затвор на техническом уровне 1860-1875 гг. Причём он должен быть наружным, а не внутренним. Ну и все дела: компактным, простым в конструкции, быстрым в оперировании и т.д. Что-то среднее между наружным колпаком Уитворта и простейшим клином."
Таурус
20-9-2017 15:26 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

получается целый механизм.
ТС говорит об
"Оригинальный затвор на техническом уровне 1860-1875 гг. Причём он должен быть наружным, а не внутренним. Ну и все дела: компактным, простым в конструкции, быстрым в оперировании и т.д. Что-то среднее между наружным колпаком Уитворта и простейшим клином."


Да тоже самое, что и моя версия доработки механизма ТСа, но с винтовыми запирающими поверхностями, если я правильно понимаю.
Есть ствол с резьбой в казенной части, есть затвор с ответной резьбой и третья деталь- ствольная коробка со скосом.
При выстреле давление пороховых давит на затвор, а он в свою очередь наезжает на скос ствольной коробки и самозатягивает резьбу...
Если я правильно понял. Юннат72 пояснит надеюсь...

edit log

serg-pl
20-9-2017 15:29 serg-pl
quote:
Не отвлекайтесь прохфэссор продолжайте изыскания Родина ждет от вас новых открытий

я вижу ты активно помочь пытаешься, уже какие-то теории для меня придумал. но авторство при себе оставь, мне чужого не надо.
Balgy12345
20-9-2017 16:04 Balgy12345
quote:
я вижу ты активно помочь пытаешься,

В чем помочь? В обсуждении идеи самозапирания? Так я школу не прогуливал и обсуждать не буду .
quote:
[B][/B]

serg-pl
20-9-2017 16:10 serg-pl
quote:
В чем помочь? В обсуждении идеи самозапирания? Так я школу не прогуливал и обсуждать не буду

вот и не выдавай впредь свои измышлизмы за мои слова или мысли. ты за себя, я за себя.
а с маховиком у тебя получилось. после прохождения мертвой точки(как ты указал в описании) случилось самозапирание
ГорТоп
20-9-2017 16:13 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:

в общем оно вроде самозаклинивается, но зазор остается таким как был. пробовал зазор 0,1мм и 0,5мм
давил 50 МПа.
может неправильно чего делаю.

Сережа, не хочу тебя расстраивать, но ты явно делаешь что-то не так.
Давление на затвор действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО зеркалу. Таким образом, при ЛЮБОМ угле наклона зеркала, давление будет стремиться "выдавить" затвор в ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ зеркалу направлении.
А теперь посмотри, какой угол относительно зеркала имеет запирающая поверхность, нарисуй результирующий вектор и посмотри, в какую сторону потащит затвор. О каком "заклинивании" ты говоришь?

Я с самого начала уже сказал, что запереть открывающуюся от себя дверь, надавливая на нее - возможно только в альтернативной вселенной, как же, как и вытащить себя из болота за волосы. Разве тебя твои прошлогоднии безумные эксперименты с "уменьшением отдачи" ничему не научили?

ГорТоп
20-9-2017 16:15 ГорТоп
Повторяю свой вопрос к ТСу:
В чем суть изысканий? Какая задача решается?

Прошу сформулировать задачу как можно точнее.

Balgy12345
20-9-2017 16:30 Balgy12345
А ни кто не подумал как потом докрученые выстрелом резьбы и дозаклиненые затворы открывать?
serg-pl
20-9-2017 16:31 serg-pl
quote:
Разве тебя твои прошлогоднии безумные эксперименты с "уменьшением отдачи" ничему не научили?

что ты имеешь ввиду.
quote:
Сережа, не хочу тебя расстраивать, но ты явно делаешь что-то не так.
Давление на затвор действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО зеркалу. Таким образом, при ЛЮБОМ угле наклона зеркала, давление будет стремиться "выдавить" затвор в ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ зеркалу направлении.

я не знаю как правильно симитировать в солиде давление поэтому сделал так как сделал. научи как правильно, переделаю.
quote:
А теперь посмотри, какой угол относительно зеркала имеет запирающая поверхность, нарисуй результирующий вектор и посмотри, в какую сторону потащит затвор. О каком "заклинивании" ты говоришь?

а ты что совсем не рисовабельный? возьми и нарисуй, не стесняйся.
Balgy12345
20-9-2017 16:35 Balgy12345
Газ давит на стенки сосуда с одинаковой силой .то есть с какой силой будет заклинивать с такой же силой будет вылетать в зазор так что сколько не повышай давление зазор не исчезнет пока кувалдой по затвору не ударишь
ГорТоп
20-9-2017 16:45 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

что ты имеешь ввиду.


Твое моделирование "противоотдачных" механизмов. Там тоже через раз силы прилагались "не туда".

quote:
Originally posted by serg-pl:

я не знаю как правильно симитировать в солиде давление поэтому сделал так как сделал. научи как правильно, переделаю.



Даже такой тупой ватник как я, сперва бы просто толкнул затвор перпендикулярно его зеркалу. Остальное давление тебя в той системе парить не должно.
quote:
Originally posted by serg-pl:

а ты что совсем не рисовабельный? возьми и нарисуй, не стесняйся.


Я пишу тебе с планшета из сортира... Как я должен рисовать?
Да и рисовать тут особо нечего, все и так понятно.
serg-pl
20-9-2017 17:05 serg-pl
quote:
Твое моделирование "противоотдачных" механизмов. Там тоже через раз силы прилагались "не туда".

а ты ее почитай внимательнее. мопед не мой, противоотдачные механизмы Таурус "изобрел". его толпа народу уговаривала образумится. а я только моделировал как оно будет работать.
quote:
Даже такой тупой ватник как я, сперва бы просто толкнул затвор перпендикулярно его зеркалу. Остальное давление тебя в той системе парить не должно.

а я толкнул затвор в направлении против выстрела, так как меня это направление смещения затвора интересует. но походу напартачил чего-то с параметрами. уже есть другие результаты.
quote:
Да и рисовать тут особо нечего, все и так понятно.

а мне не понятно что именно тебе понятно.
ГорТоп
20-9-2017 17:31 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

а я толкнул затвор в направлении против выстрела, так как меня это направление смещения затвора интересует.


В реальной жизни его невозможно толкнуть газом иначе, как перпендикулярно зеркалу. А ты его зачем-то толкаешь под углом к зеркалу. Так не пойдет.

quote:
Originally posted by serg-pl:

а мне не понятно что именно тебе понятно


Поверни затвор так, чтобы зеркало было перпендикулярно оси ствола, а угол боевых упоров увеличь, чтобы "клин" был более "выраженным". Так будет нагляднее.


quote:
Originally posted by serg-pl:

а я только моделировал как оно будет работать.



Именно про это я и говорил.
serg-pl
20-9-2017 17:44 serg-pl
quote:
В реальной жизни его невозможно толкнуть газом иначе, как перпендикулярно зеркалу. А ты его зачем-то толкаешь под углом к зеркалу. Так не пойдет.

в реальной жизни он поедет куда его направляющие пустят.
ГорТоп
20-9-2017 18:00 ГорТоп
Вот, установил какую-то хуйню и пальцем нарисовал. Специально для тебя.


click for enlarge 1826 X 1280 172.3 Kb
ГорТоп
20-9-2017 18:02 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:

в реальной жизни он поедет куда его направляющие пустят.

При любом раскладе, он поедет в сторону "острого угла", т.е. в сторону отпирания. Заклиниться он не сможет физически никак.

serg-pl
20-9-2017 19:39 serg-pl
quote:
Вот, установил какую-то хуйню и пальцем нарисовал. Специально для тебя.

спасибо дорогой товаристч, твой первый рисунок в разделе. раз пошла такая пьянка, реж последний огурец.
и я для тебя нарисую.
721 x 460
serg-pl
20-9-2017 19:44 serg-pl
quote:
Изначально написано ГорТоп:

При любом раскладе, он поедет в сторону "острого угла", т.е. в сторону отпирания. Заклиниться он не сможет физически никак.

ну давай опять рисуй че куда поедет

Корбин
20-9-2017 20:38 Корбин
Да, но как его заряжать. Туда же патрон не запихаешь. Или это чисто для эксперимента с векторами?

Хотя таки можно запихать патрон при желании. Можно газовые и жидкие пороха пользовать.
А еще можно увеличить углубление в клине до размера патронника и применить переднее заряжание. Будет отдельный патронник.

Юннат72
20-9-2017 22:43 Юннат72
Таурус, Вы всё правильно поняли, пока сомнение в том, что использовать и что быстрее будет срабатывать. Откат будет давать задержку по времени, которая даст время на утечку части газов, потому что стволу с личинкой нужно сместиться, газоотвод должен срабатывать в моем понимании быстрее. Чтобы изобразить хотелось бы знать тех. задание (суть изысканий), а то как говорится какой вопрос, такой и ответ. Хотя бы что за предмет, его в руках держать или на колесах катать? С магазином, али без?
И немного в сторону косых "зеркал" и гильз. Не помню где читал, но не комиксы это точно, про "переломные" ружья, что правильно сконструированное ружьё не раскрывается при выстреле со снятой рамкой запирания, проверялось стрельбой без рамки с обхваченными тонкой бечевкой стволами (в казенной части) и ствольной колодкой, речь шла о горизонталках. Как я понял прочности дна гильзы достаточно.
А вообще газ давит во все стороны одинаково и пролезает там где молекула пролезет, вопрос какой численности отряд прорвется.
Таурус
20-9-2017 23:07 Таурус
quote:
Originally posted by Юннат72:

Чтобы изобразить хотелось бы знать тех. задание (суть изысканий)


ТС в сообщении #27 написал
"Но подоплёка следующая. Оригинальный затвор на техническом уровне 1860-1875 гг. Причём он должен быть наружным, а не внутренним. Ну и все дела: компактным, простым в конструкции, быстрым в оперировании и т.д. Что-то среднее между наружным колпаком Уитворта и простейшим клином. Но лучше их обоих."(С)
Следовательно однозарядное арт. орудие (как бонус- в те времена большая часть артиллерии была гладкоствольная )
quote:
Originally posted by Юннат72:

Откат будет давать задержку по времени, которая даст время на утечку части газов, потому что стволу с личинкой нужно сместиться, газоотвод должен срабатывать в моем понимании быстрее.


Газоотвод сложнее технологически. ИМХО
Да и затягивание запирания должно начаться сразу как снаряд сдвинется в стволе...
Да и по мне, для 1860-1875 года газоотвод- это перебор...

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Нужна помощь специалистов. Артиллерийский затвор ( 3 )