Новичок сталкер
|
17-9-2017 06:06
Новичок сталкер
На бумаге оно все более симметрично смотрится. Однако такая система, под неподвижный ствол больше подходит по моему мнению.
|
|
monkeymouse90
|
18-9-2017 11:24
monkeymouse90
quote:Изначально написано Новичок сталкер: Так я то еще борюсь и за сокращение "за магазинной" длины коробки(булл пап),а для этого нужно укоротить затвор насколько возможно... Думал типа клинового сделать(как у пушки,перемещается вся боевая личинка вверх,или вниз,с 4 упорами) Клиновый такого типа, неплохо да... Но там своя специфика. Он энергозатратный на отпирание, ворует поперечный габарит, чувствительен к загрязнениям... "Почему-то" в стрелковке не прижился. ;-) https://www.youtube.com/watch?v=rXAmnoMR2aI Посмотрите на затвор Мартини. ИМХО, для Ваших хотелок, подходит если не идеально, то близко. edit log
|
|
Новичок сталкер
|
18-9-2017 15:30
Новичок сталкер
Именно поэтому я мыслил не пазами его отпирать,а рычагом,что значительно выгоднее в этом плане.В пушках он рычагом отпирается. И еще там это запирающий элемент,а тут личинка. Пока рисовал,подумал что и 3 выступа можно сделать,нижний,который цепляет патрон,его,вместо двух боковых нижних. Да и пазами оно возможно в принципе. Затворы СКС,СВТ. У них то принцип немного похож. Поперечный габарит не очень большой 36 мм наружный размер муфты(вкладыша или как там его некоторые обзывают:-) ),что в купе с жестяной СК можно в 40 мм уложить.По габаритам в ~ АКМовский вкладыш вписывается. Опять же я под ВИНТОВОЧНЫЙ патрон считаю.
|
|
ЯРЛ
|
Может лучше Шарпса скопировать под патрон? Кстати клин можно и цевьём туда-сюда опускать-поднимать по косому пазу. И прямоходной рукояткой. Если Вам скобой не нравиться.
|
|
Новичок сталкер
|
19-9-2017 19:02
Новичок сталкер
Ну вот,затвор(клин в пушке) опускается при помощи кривошипа...(рычаги на фото нарисованы)
|
|
Новичок сталкер
|
21-9-2017 19:05
Новичок сталкер
Ну скоба это совсем уж жестоко,а я не собираю раритеты))) Монкемаус90 ,я тут где то читал,что горизонтальные(мосинка) расположение упоров, хуже чем вертикальные(маузер). А 4 упора,эти "недостатки" убирают? Если это недостаток естественно,я не совсем понял в чем соль.
|
|
Новичок сталкер
|
22-9-2017 03:47
Новичок сталкер
ЯРЛ...это жестоко) Еще жестче чем винтовка генри...это глумление над моралью  Я вот о чем подумал,раз клин опускается,а если двойную (как у АН-94) подачу патрона сделать в уровень патронника,для недопущения ерзанья затвора по патрону(т.е. повреждения пули),кучность в теории должна увеличиться? А то я тут магазин от СВД узрел..и понял что нужно что бы патроны в один ряд перестраивались.
|
|
Новичок сталкер
|
26-9-2017 15:59
Новичок сталкер
Какие упоры лучше горизонтальные,или вертикальные,и почему?(горизонт. Мосинка,вертикал. Маузер)
|
|
ГорТоп
|
Нет никакой принципиальной разницы. Главное, чтобы люфт затвора в направлении, перпендикулярном линии упоров(для двух упоров) был минимальным. А это уже зависит от конструкции ресивера и затвора.
|
|
ЯРЛ
|
quote:Какие упоры лучше горизонтальные,или вертикальные,и почему?(горизонт. Мосинка,вертикал. Маузер Главное это что бы патрон в ствол легко подавался из магазина. У Мосина и 98 разная линия подачи. Упоры сбоку не мешают заскакиванию патрона с закраиной.
|
|
Новичок сталкер
|
27-9-2017 16:30
Новичок сталкер
Так я видел и переделку из маузера под наши...
|
|
monkeymouse90
|
28-9-2017 12:35
monkeymouse90
Ничего не путаете? Мобыть наоборот?..
|
|
Новичок сталкер
|
2-10-2017 16:51
Новичок сталкер
Нет,ничего. У нашей моси не двухрядный магаз,и упоры горизонтальные(вроде какой то охотничий карабайн,наш)
|
|
Новичок сталкер
|
2-10-2017 17:07
Новичок сталкер
А,сорян. Нашел Картинку,разглядел получше,это они 98к под 308й мутили,а гильза отразила как будто рант. В итоге мы пришли в чему: Нет разницы в положении упоров(горизонт или вертикал). Не важно сколько упоров под винтовочный патрон(2,3,4),важна площадь. И не увидел вашего мнения по поводу клинового затвора. (по крайней мере не всех,хотя тем кто проявил внимание,очень признателен)
|
|
ЯРЛ
|
Может проще на резьбу закрутить? У нас самоделки любили на свечную резьбу 14 и 18 делать, ну в зависимости от калибра.
|
|
monkeymouse90
|
3-10-2017 09:20
monkeymouse90
Если упоров два, то для СВ таки имеет значение вертикально или горизонтально.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by monkeymouse90:
то для СВ таки имеет значение вертикально или горизонтально.
Может раскроешь свою мысль?
|
|
ЯРЛ
|
Если горизонтально то "горло" для подачи патрона из магазина получается более пологое. А если вертикально то "горло" - упор - патронник.
|
|
мр153
|
Алексея Хабаровска пригласили в тему , он я думаю даст ответы на вашу вопросы
|
|
monkeymouse90
|
4-10-2017 09:16
monkeymouse90
quote:Изначально написано ЯРЛ: Если горизонтально то "горло" для подачи патрона из магазина получается более пологое. А если вертикально то "горло" - упор - патронник. Уже где-то пытались обсасывать. Пришли к выводу, что для тракта подачи, особой разницы нет. Но есть некоторая разница в форме пятна рассеивания. В какой плоскости упоры, в той же и пятно вытянуто.
|
|
ЯРЛ
|
Горизонтальные лучше. Вертикальные это недолёт-перелёт. quote:[B][/B]
|
|
monkeymouse90
|
4-10-2017 10:13
monkeymouse90
Для пулемета, лучше. Для СВ, все наоборот.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Но есть некоторая разница в форме пятна рассеивания. В какой плоскости упоры, в той же и пятно вытянуто.
Каков физический принцип явления?
|
|
ЯРЛ
|
Вообще на выстрел на самом деле влияет перпендикулярность зеркала затвора оси ствола, якобы при закрытом затворе патрон может слегка перекосить в пределах допуска разницы размеров патронника и гильзы. Хорошо если пуля при досылании сразу чуть-чуть садится в нарезы.
|
|
Новичок сталкер
|
4-10-2017 21:27
Новичок сталкер
Я вот о чем еще вспомнил,сейчас(ну может не совсем сейчас началась) же мода на пружинные экстракторы пошла... Там то патрон в некотором натяге к одной стенке патронника,он же постоянно давит,а выбрасыватель держит. В ВМ,АК отражательный выступ,а значит патрон болтается(в некоторых допусках патронника и зеркала) до момента выстрела. Я читал Ту статью про сравнение моси и маузероподобных(но не встречал про экстрактор упоминания,возможно оно не взято в расчет). Но с точки зрения прочности,горизонтальные же лучше,ибо у вертикальных,нижний на перемычку похож.Про перпендикулярность фирма Savage сделала типа центрирующей шайбы в размер упоров,но там вертикальные,с горизонтальными,такого фокуса не выйдет,либо он значительно сложнее будет.А,и еще момент,у горизонтальных,затвор не сможет нормально совпасть по оси зеркало-патронник,будет вертикальный ход,у вертикалов такого быть не может(у которых шайба особенно) там стебель у входа лежит на упоре,а не весит в воздухе как у моси,вот оно...
|
|
Новичок сталкер
|
4-10-2017 21:35
Новичок сталкер
Фото не мои,но подержав однажды мосю в ручонках,сразу чувствуешь,это усилие на взвод ударника,и"приятный" люфт затвора в коробке. Маузер не держал, люфт меньше думаю. Думается что вот он и ответ. Для винтовок с затворной рамой типа СВД,АК,застава76,это не так критично,там он(ход затвора вверх-вниз) ограничен люфтом в раме,и самой рамы.
|
|
Новичок сталкер
|
4-10-2017 21:39
Новичок сталкер
Сомневаюсь,что накладка не стебель,лежит в коробке,тем самым не давая затвору висеть в воздухе.
|
|
Новичок сталкер
|
4-10-2017 21:41
Новичок сталкер
На первом фото,затвор справа,на нем та самая шайба(свободно вращается),в размер упоров.
|
|
Новичок сталкер
|
4-10-2017 21:45
Новичок сталкер
Я так посмотрел,то и маузероподобные можно сделать без особых затрат под наши рантовые,там нужен всего лишь скос(горка сое го рода) и он не будет цеплять.
|
|
Юннат72
|
С количеством упоров кажется наступила ясность, осталось как повернуть, предлагаю наискось под углом 45 градусов, в какую сторону, это Вам решать или обсудить. Но доподлинно известно, что на одном предприятии производящем баллистическое оружие(оружие для проверки качества патронов, их характеристик и иных исследований)по конструкции СВ уже более 60 лет, было опробовано всё что выше перечислено и ещё много чего вплоть до изучения влияния погоды на кучность, и сомневаюсь что там смогут ответить на Ваш вопрос с уверенностью и ответственностью в своих словах. Сколько производят, столько и изучают, и мучаются при сдаче продукции. Объём испытаний настолько большой, что опровергает все мыслимое и не мыслимое в конструкции. Как правило всё сводится к качеству изготовления. Может прежде чем сравнивать Мосина с Маузером посмотреть на качество изготовления?
|
|
Юннат72
|
quote:Originally posted by Юннат72:
было опробовано всё что выше перечислено и
Например quote:Originally posted by monkeymouse90:
Но есть некоторая разница в форме пятна рассеивания. В какой плоскости упоры, в той же и пятно вытянуто.
Не выявлено, иногда проявлялось при работе одного упора, но не стабильно. quote:Originally posted by ЯРЛ:
Вообще на выстрел на самом деле влияет перпендикулярность зеркала затвора оси ствола, якобы при закрытом затворе патрон может слегка перекосить в пределах допуска разницы размеров патронника и гильзы. Хорошо если пуля при досылании сразу чуть-чуть садится в нарезы.
Практиковалось, проверялось - стопроцентного эффекта не даёт. quote:Originally posted by Новичок сталкер:
мода на пружинные экстракторы пошла... Там то патрон в некотором натяге к одной стенке патронника,он же постоянно давит,а выбрасыватель держит.
Изучалось, ничего не дает, в оружии требует тщательного обслуживания, нередко пружина "садится" или ломается. quote:Originally posted by Новичок сталкер:
Про перпендикулярность фирма Savage сделала типа центрирующей шайбы
Пробовали. quote:Originally posted by Новичок сталкер:
А,и еще момент,у горизонтальных,затвор не сможет нормально совпасть по оси зеркало-патронник,будет вертикальный ход,у вертикалов такого быть не может(у которых шайба особенно) там стебель у входа лежит на упоре,а не весит в воздухе как у моси,вот оно...
Не там и не там ничего не висит, везде кто то на чем то лежит. Проверялось по "копоти" и другими способами, инструментами и т.д. Это к тому что всё выше перечисленное работает только при высоком качестве изготовления и прежде всего трубы. Без умысла кого то обидеть, пишу о том что видел, предполагал, пробовал, сомневался и перепроверял.
|
|
ЯРЛ
|
quote:до изучения влияния погоды на кучность Дождь, снег, повышенная влажность, стрельба через реку всё в минусе. Ведь пристреливают в ясную сухую погоду!
|
|
monkeymouse90
|
5-10-2017 12:38
monkeymouse90
quote:Изначально написано Юннат72:
Не выявлено, иногда проявлялось при работе одного упора, но не стабильно. "Не выявлено" это кем? "Иногда проявлялось" это когда и где? Есть ветка "кучность по методу ганзы" или как-то так. С красивыми картинками и большими буквами. ;-) Если перелопатить, можно подобрать кой-какую статистику. Если упор один, то его влияние на рассеивание будет меньше. При условии, что он достаточно плотно пригнан. А если затвор болтается как цветок в проруби, то хоть два, хоть шесть, большой разницы не будет. edit log
|
|
monkeymouse90
|
5-10-2017 12:42
monkeymouse90
quote:Изначально написано Новичок сталкер: Я вот о чем еще вспомнил... Конструкция эжектора, если и влияет, то мало. Гораздо важнее способ позиционирования патрона в патроннике и их геометрия. "Та статья" это какая?
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by monkeymouse90:
А если затвор болтается как цветок в проруби, то хоть два, хоть шесть, большой разницы не будет.
А тогда где тут СВ?
|
|
Новичок сталкер
|
5-10-2017 16:42
Новичок сталкер
Не помню статью,потому как читал ее лет 7 назад.Ну по поводу "пригнаный патрон",спорный вопрос,допусков,зазоров,качества патронов(в пределах разумного. Качество трубы это понятно,я имею в виду только механизм запирания. По поводу "болтания в проруби"... Ничего удивительного,Если сверху и снизу такие пропилы(под гребень снизу и рукоять сверху) В замкнутой перемычке маузероподобного мне кажется меньше будет болтанки(труба все таки) Про кол-во упоров мне 4 симпатизирует,или 2,что бы выбрасыватель не в упоре разместить,и эжектор(ну если он ненадежен его бы в СВ-98 не поставили,и он бы не имел такого успеха в мире). Повернуть под 45 градусов... А как он досылать патроны то будет?(или вы по образцу "НяТО" предлагаете(М16 с 8 упорами или сколько их там, и 2 мя из них зацеплять патроны)
|
|
|