Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Полусвободный затвор с КХС ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Полусвободный затвор с КХС
serg-pl
7-9-2017 17:45 serg-pl
как патрон в патронник попадает тоже очень интересно.
abc55
7-9-2017 17:45 abc55
много слов
мало картинок
serg-pl
7-9-2017 17:46 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

А так же как в ппш . Или ты о таком не слышал???

вот и нарисуй это положение перед первым выстрелом.

serg-pl
7-9-2017 17:47 serg-pl
картинок думаю больше не будет.
Balgy12345
7-9-2017 17:49 Balgy12345
quote:
как патрон в патронник попадает тоже очень интересно.

Отвечу так же как и ты в теме про длинный ход ствола " я еще аб этом не думал" ну или " перебираю варианты"
Balgy12345
7-9-2017 18:01 Balgy12345
quote:
вот и нарисуй это положение перед первым выстрелом.

Ты даже это представить без 3d модели не можешь? Бедненький отбери у тебя комп и все гениальный конструктор весь испарится?
serg-pl
7-9-2017 18:47 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Отвечу так же как и ты в теме про длинный ход ствола " я еще аб этом не думал" ну или " перебираю варианты"

так это незавершенный вариант? ты еще варианты перебираешь? а чего? оно еще не работоспособно? а чего ж ты ждал моего мнения?

serg-pl
7-9-2017 18:49 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ты даже это представить без 3d модели не можешь? Бедненький отбери у тебя комп и все гениальный конструктор весь испарится?

боюсь что мои представления расходятся с твоими. вопрос в том кто ошибается. поскольку мысли тут никто не читает, то давай картинку.

serg-pl
7-9-2017 18:54 serg-pl
кстати, а к чему это механизм? это скорострельный авиационный пулемет? просто пулемет? пистолет-пулемет? пистолет?
serg-pl
7-9-2017 19:08 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Ты реально дурень Сережа . Зачем там выступ если стоит маховик каторый для того и нужен что бы проскочить эту самую мерьвую точку а форма выступа это что бы проскактвал "веселее"

стало быть эта хрень работает с заднего шептала.
затвор спускается, пружина разжимается, маховик крутится, досылает патрон, выстрел на выкате, маховик по инерции проходит мертвую точку и продолжает вращаться под действием отдачи.
я все правильно понимаю? если нет, то как?
если да, то какого хуя после короткого хода он опять в мертвой точке и как он оттуда будет открываться?

serg-pl
7-9-2017 19:12 serg-pl
quote:
Бедненький отбери у тебя комп и все гениальный конструктор весь испарится?

а я не гениальный. поэтому купил книжку, скачал видеоуроки, установил солид и стал учится. а гениальные просто в носу ковыряют
Balgy12345
8-9-2017 04:21 Balgy12345
quote:
купил книжку, скачал видеоуроки, установил солид и стал учится. а гениальные просто в носу ковыряют

Нет Сергей не возражай ты гениален. Серые личности читают книжки типа "основы проектирования механизмов и машин' а ты изучаешь слид и выдаешь гениальные проекты в виде синих цилиндров
Balgy12345
8-9-2017 05:14 Balgy12345
Госпади не ужели ни кто не видит что нижняя часть копирного паза затвора мешает повороту маховика?
abc55
8-9-2017 09:25 abc55
quote:
Госпади

да нарисуй в конце концов стадии работы
чем 100 раз читать, лудша единожды узреть елы-палы
serg-pl
8-9-2017 12:39 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Нет Сергей не возражай ты гениален. Серые личности читают книжки типа "основы проектирования механизмов и машин' а ты изучаешь слид и выдаешь гениальные проекты в виде синих цилиндров

такая книжка у меня тоже есть. а синие цилиндры это визуальные результаты расчетов по формулах и алгоритмах из книжки по проектированию механизмов.

serg-pl
8-9-2017 12:50 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:
Госпади не ужели ни кто не видит что нижняя часть копирного паза затвора мешает повороту маховика?

то что после короткого хода маховик не повернуть все увидели. и то что затвор в этом положении находится в мертвой точке тоже все видят. но ты же намекаешь что мертвой точки не будет, ее маховик пройдет по инерции. вот и разрисуй это противоречие. как он ее проходит если в результате оказывается в ней?

monkeymouse90
8-9-2017 12:50 monkeymouse90
Серж!
Кто тут писал, что типа жалко времени на пустое? Не надоело еще?
Онож даже не врубается, что за "синие цилиндры" такие.
Считать не может. Тяжелая форма дислексии. Расстройства памяти...
Опять же, макет из картона вырезать не может, наверное оттого, что колюще-режущие не доверяют... ;-)

Обитатель интерната-спецшколы. Только не английской.
Таблетки видимо закончились, а импортозамещение не спасает. LOL

edit log

serg-pl
8-9-2017 12:59 serg-pl
quote:
Изначально написано abc55:

да нарисуй в конце концов стадии работы
чем 100 раз читать, лудша единожды узреть елы-палы

когда рисуешь стадии работы начинают вылазить косяки которых гениальное воображение раньше не обнаруживало. а уже три страницы понты колотил... и че теперь делать... начинает пытаться с умным видом соскочить с темы, мол что ж вы тупицы не видите! поэтому картинок больше не будет. будет виляние жирной сракой.

serg-pl
8-9-2017 13:41 serg-pl
quote:
Кто тут писал, что типа жалко времени на пустое? Не надоело еще?

пустое это товаристча Васильева просвещать. а тут развлекательная программа, древний танец окодемиков - тверк.

тем более он так хотел меня видеть в зрительном зале. ну вот как откажу мышибрату?

Balgy12345
8-9-2017 14:55 Balgy12345
quote:
то что после короткого хода маховик не повернуть все увидели. и то что затвор в этом положении находится в мертвой точке тоже все видят

Так и не увидел ни чего.., маховик провернется но затвор отойдет только на половину своего хода так как упрется в штифт в который упирается пружина
Новичок сталкер
ВЫ меня простите,но пара вопросов есть: А какой смысл в таком сложном механизме при подвижном вперед стволе?
Получается ОЧЕНЬ высокая скорострельность.
И запирание за счет мертвой точки будет,или за счет смещенной МТ(т.е. полусвободный)?
Balgy12345
8-9-2017 15:07 Balgy12345
quote:
. ну вот как откажу мышибрату?

Еще раз что ни будь хрюкните подобное и пойдете на пару с манкимаусом трясти своими вонючими шароварами в другие темы . Не говорите потом что не предупреждал
Таурус
8-9-2017 16:05 Таурус
Тут прочитал воспоминания одного ученого:
"Работал я как-то под Москвой в одном сильно секретном институте. Один из наших сотрудников вернулся из командировки с Байконура, и среди прочих интересных фактов сообщил, что там так мало женщин, что, как говорят местные - 'на одну женщину приходится десять метров и ведро яиц'.

Посмеялись, начали работать. А из головы все не выходит такой замечательный факт. Но, поскольку все люди ученые, с образованием, да и не с одним, кто-то задумчиво произнес:

- А правда ли, что на 10 метров приходится ведро яиц?

Все забросили свою важную научную работу и занялись расчетами. И ведь как это было интересно! Весь отдел секретного института целый день занимался такими делами, как сбор исходных данных, то есть выяснением среднего размера (сколько тут было споров - каждый стеснялся вслух произнести размер в сантиметрах, чтобы другие его не обсмеяли), вычислением объема эллипсоида, ввели даже 'коэффициент' укладки в ведро.

Потом вспомнили, что данный коэффициент - вещь нелинейная, ведь верхние яйца будут давить на нижние!

Учитывалась даже форма ведра.

В общем, к концу этого дня результат был получен - чуть больше половины ведра.

А в это время вся страна ожидала от советских ученых новых побед в космосе.

***

Вспомнил легендарного мужика, который в 70-е годы написал письмо на Балабановскую спичечную фабрику.

Написал он примерно следующее:

'Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - и то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все?'"(С)

И это мне напомнило...

https://www.youtube.com/watch?v=0hXV3R82kM8

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345
8-9-2017 18:06 Balgy12345
quote:
ВЫ меня простите,но пара вопросов есть: А какой смысл в таком сложном механизме при подвижном вперед стволе?
Получается ОЧЕНЬ высокая скорострельность.
И запирание за счет мертвой точки будет,или за счет смещенной МТ(т.е. полусвободный)?

На самом деле если все скомпоновать то механизм достаточно простой. Да это полусвободный затвор . Что бы ему открыться необходимо преодолевая силу отдачи и пружины сдвинуть массу лафета со стволом и маховиком. Запирания в мертвой точке нету. Механизм не требует большой точности при изготовлении скорострельность за счет вышеперечисленных факторов не должна выходить за рамки разумного
Таурус
8-9-2017 18:14 Таурус
quote:
Изначально написано Balgy12345:

На самом деле если все скомпоновать то механизм достаточно простой. Да это полусвободный затвор . Что бы ему открыться необходимо преодолевая силу отдачи и пружины сдвинуть массу лафета со стволом и маховиком. Запирания в мертвой точке нету. Механизм не требует большой точности при изготовлении скорострельность за счет вышеперечисленных факторов не должна выходить за рамки разумного

click for enlarge 1707 X 1280 133.8 Kb

А габариты?
Какова будет ширина по диску, учитывая, что там еще длжен быть какойто внешний кожух, онтосительно длинны патрона?

serg-pl
8-9-2017 20:29 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Так и не увидел ни чего.., маховик провернется но затвор отойдет только на половину своего хода так как упрется в штифт в который упирается пружина

а вторую половину он тогда как пройдет если он уже сам в свой привод упрется? поэтому рисунка и не будет.

serg-pl
8-9-2017 20:32 serg-pl
quote:
Что бы ему открыться необходимо преодолевая силу отдачи и пружины сдвинуть массу лафета со стволом и маховиком.

чтоб ему открыться надо оттолкнутся самому от себя. затвор давит назад, но при этом со всем лафетом едет вперед. феерично. Барон Мюнхаузен.
serg-pl
8-9-2017 20:53 serg-pl
маховик через взаимодействие копира со стержнем 2 возможно бы сдвинул лафет вперед если бы осью был закреплен не в лафет а в раму. а так усилием полученным от затвора лафет через копир отталкивается от рамы, а через ось прижимается к раме. самоклинящий механизм.

товаристч обосрался аж до пят потекло, но жопой виляет, молодец. славный танец.

edit log

Balgy12345
8-9-2017 22:04 Balgy12345
quote:
а вторую половину он тогда как пройдет если он уже сам в свой привод упрется? поэтому рисунка и не будет.

Этот вопрос нужно было задать 3 страницы назад а не блеять как баран про мертвые точки и прочею хрень .
quote:
товаристч. и ты и твоя тема мне нахуй не нужны. я сюда зашел лишь потому что ты ко мне хрюкал.

Помашем Сируну ручкой он уходит плясать гопак в другие темы и от скуки медитировать на синий цилиндр своего производства напоминающий пузырь со стекломоем
Balgy12345
9-9-2017 05:41 Balgy12345

quote:
возможно бы сдвинул лафет вперед если бы осью был закреплен не в лафет а в раму

Вот что можно обьяснить человеку который думает что лафет это подвижная деталь которая движется относительно рамы?
Новичок сталкер
А под какой боеприпас вся эта мысль?
Balgy12345
9-9-2017 12:10 Balgy12345
quote:
под какой боеприпас вся эта мысль?

Это лишь принцип запирания а какой будет боеприпас зависит от задач возлагаеиых на оружие используещего этот принцип
ГорТоп
10-9-2017 10:15 ГорТоп
quote:
Originally posted by Balgy12345:

Это лишь принцип запирания


У "нового принципа" должны быть преимущества перед "старым". Иначе, зачем он нужен?
В твоем принципе очень много неясностей. Его работоспособность под большым вопросом. А преимуществ я не вижу. В чем суть затеи?
Balgy12345
10-9-2017 14:02 Balgy12345
quote:
У "нового принципа" должны быть преимущества перед "старым". Иначе, зачем он нужен?

Пойдем от противного . Чем "старые "принципы лучше моего " нового" ?
ГорТоп
10-9-2017 15:27 ГорТоп
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Пойдем от противного . Чем "старые "принципы лучше моего " нового" ?

Как минимум, старые принципы вылизаны до совершенства за сто лет и прекрасно работают.
А вот то, что изобразил ты - работает с околонулевой долей вероятности. Но даже если и работает, то в целом очень смахивает на холодильник дока Брауна из "Назад в будущее 3".

Balgy12345
10-9-2017 19:18 Balgy12345
quote:
Как минимум, старые принципы вылизаны до совершенства за сто лет и прекрасно работают.
А вот то, что изобразил ты - работает с околонулевой долей вероятности. Но даже если и работает, то в целом очень смахивает на холодильник дока Брауна из "Назад в будущее 3".

Странный конечно довод . Сродни зачем нужн электропоезд если есть телеги на конной тяге которым не одна сотня лет
ГорТоп
11-9-2017 05:25 ГорТоп
quote:
Originally posted by Balgy12345:

Странный конечно довод .


Ну почему же странный? Степень "новизны" не может оправдывать полную бесполезность изделия.

Попробуй разобрать своё изделие и чётко сформулировать необходимость применения таких решений?
-в чем смысл использования маховика в таком виде?
-в чем смысл использования такого соединения затвора с маховиком?
-в чем смысл нагромождения трехэтажной подвижной системы с кучей точек, изменение геометрии и силы трения в которых резко меняет характер работы всей системы?

quote:
Originally posted by Balgy12345:

Сродни зачем нужн электропоезд если есть телеги на конной тяге которым не одна сотня лет


Нет. Это сродни изобретению лошади-киборга с исскуственным интеллектом, чтобы она тянула телегу.
Balgy12345
12-9-2017 14:29 Balgy12345
quote:
чтоб ему открыться надо оттолкнутся самому от себя. затвор давит назад, но при этом со всем лафетом едет вперед. феерично. Барон Мюнхаузен.

Дебил однозначно

Balgy12345
12-9-2017 17:34 Balgy12345
Я тут человек новый может кто обьяснит что за экземпляр часоточный этот Сережа? Может он больной на голову а я с ним как с вменяемым общаюсь ...грублю нехорошими словами называю а надо просто пожалеть и согласится с тем что он тут вещает?
ГорТоп
12-9-2017 18:22 ГорТоп
Ну это такой чувак, который освоил 3д моделирование на компьютере и на этой почве провозгласил себя "Изобретателем"(тм). И вот теперь он приносит пользу этму миру, изобретая всякую неведомую хуйню. А тех, кто не желает изобретать хуйню - он считает "импотентами"(тм). Ну и, соответственно, те, кто ему указывает на степень полезности его изобретенной хуйни - скрепные ватники.

Это в кратце...


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Полусвободный затвор с КХС ( 2 )