12 калибр был и остается самым популярным мощным гладкоствольным охотничьим калибром. Также укороченные дробовики 12 калибра используется правоохранителями и службами охраны. Но патронов с 76 мм гильзой помещается в такие дробовики очень немного. Что если укоротить гильзы?
Взгляните на патрон 12 калибра: большой объем в нем составляет пыж-контейнер. Для охотничьего оружия эта штука может и важна. Но когда патрон используется накоротке в правоохранительно-охранной практике, то большинство характеристик дробового выстрела становятся просто не нужны.
В чем идея:
1. заменить пыж-контейнер толстой прокладкой.
2. уменьшить навеску пороха (для стрельбы накоротке стандартная навеска не нужна).
3. уменьшить навеску дроби/картечи до 20 г (накоротке больше не нужно).
4. укоротить гильзу примерно до 40 мм.
5. заделать патрон закруткой
6. изготовить помповое оружие с коротким патронником и коротким ходом затвора.

Получится короткий многозарядный дробовик с коротким ходом цевья и легкой перезарядкой для боя накоротке.

Minishells не оно? Изменения оружия не требуют.

https://www.cheaperthandirt.co...short-shells.do
https://i.ytimg.com/vi/zi2sjO7yH3g/hqdefault.jpg

короткая гильза (патрон) и длинный патронник по-барабану?
а если стрелять пулей?

quote:

Originally posted by Holz:

Minishells не оно? Изменения оружия не требуют.

Да да да, оно самое.
Но можно и изменить оружие, чтобы вместо длинного передергивания цевья было короткое быстрое движение.

quote:

Изначально написано Бывший:

Да да да, оно самое.
Но можно и изменить оружие, чтобы вместо длинного передергивания цевья было короткое быстрое движение.

У коротких толстых патронов будут проблемы с подасей, как минимум.

Основной вопрос: в чем суть маломощного патрона 12 калибра?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

в чем суть маломощного патрона 12 калибра?

Много патронов влезет в короткий помповик.

Но нужен ли будет дробовик с такими патронами?
12 калибр хорош в своей нише именно в том виде, в котором он существует сейчас. Если уменьшить навеску до 20 грамм, то в такой патрон поместится всего 5 картечин вместо 9. Такой патрон сразу станет малоэффективным. А использовать мелкую картечь или дробь для боевых целей - мягко говоря глупо.
Таким образом, такой дробовик будет пригоден только для развлекательной стрельбы.

В качестве обреза может пойти.
У обрезов ведь есть своя ниша. Пусть и маленькая.

edit log

Не обрез так лупара.

quote:

Изначально написано Корбин:
В качестве обреза может пойти.
У обрезов ведь есть своя ниша. Пусть и маленькая.

И где ты видишь эту нишу?

Там где ты ее не видишь.

Кроме шуток. Единственная польза от него - это "мастеркей". А для него большая многозарядность не очень нужна.

quote:

Изначально написано Бывший:
...Получится...

"Мозамбикский" патрон. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=8FYCETOev5c

edit log

quote:

Изначально написано Бывший:
В чем идея:

Другой вариант:

1) Калибр увеличивается до 26-30 мм
2) Семь-девять картечин диаметром 8.5-10 мм укладываются в один слой

Патрон становится коротким не за счёт урезания снаряда или заряда, а за счёт разменивания длины патрона на его диаметр.

А если кому нужна пуля - пущай использует кольцевую с готовыми выступами в нарезной гильзе

edit log

... и проблемы с подачей.
Не лучше ли тогда 32 в шнековом магазине?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

12 калибр хорош в своей нише именно в том виде, в котором он существует сейчас. Если уменьшить навеску до 20 грамм, то в такой патрон поместится всего 5 картечин вместо 9. Такой патрон сразу станет малоэффективным. А использовать мелкую картечь или дробь для боевых целей - мягко говоря глупо.
Таким образом, такой дробовик будет пригоден только для развлекательной стрельбы.

Тьх...
5 картечин в тушку с расстояния 5-10 метров мало? Ну тогда и 9 картечин тоже будет мало. С другой стороны если в дробоган заряжен десяток патронов, то ничто не мешает увеличить число картечин в тушке: соответственно и Урон будет х2 х3 х4 итд. Конечно такой дробоган нужен, ИМХО.
А вот для развлекательной стрельбы не годится совершенно: не прикольно бабахать на 5-10 метров.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

"Мозамбикский" патрон. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=8FYCETOev5c

Какие классные восхитительные 12GA патрончики!

edit log

давно пробовал это сделать. срезал амортизатор пыжа и укоротил гильзу. пострелял и глядя на фуфел под глазом понял зачем нужен амортизатор.

Как получилось?! Походу Вы и с приклада срезали амортизатор.

quote:

Какие классные восхитительные 12GA патрончики!

да у вас батенька, тяга к уменьшительному - клептомании )))

Клептомания насколько мне не изменяет склероз - это желание стыбзить что-нибудь что можно стыбзить. Постоянный поиск: вдруг чо пригодится, чо прихватить можно.

quote:

что-нибудь что можно стыбзить.

стыбзить ненужное
стыбзить ради стыбзить, что-то мелкое, красивое
в каждом дремлет клептоман

quote:

с расстояния 5-10 метров мало

Во-первых, скорость их будет не такой, как у "взрослого" патрона.
Во-вторых, разлет тоже будет отличаться.
В третьих, на такой дистанции ПП в режиме фулауто - гораздо эффективнее.

мысля такая не по этой теме -
почему не сделать реактивный двиг на гатлинге начиная с калибра 20 мм и выше (сопла само собой прихерачить типа дтк, только ассиметрично)
струя отведенная в сторону там о-го-го
энергии на работу должно хватить

edit log

quote:

стыбзить ненужное
стыбзить ради стыбзить, что-то мелкое, красивое
в каждом дремлет клептоман

Тихо сп...л и ушел - называется нашел

quote:

Originally posted by abc55:

энергии на работу должно хватить

Темп, думаю, будет не равномерный, медленно раскочегариваться будет.

quote:

Изначально написано abc55:
мысля такая не по этой теме -
почему не сделать реактивный двиг на гатлинге начиная с калибра 20 мм и выше (сопла само собой прихерачить типа дтк, только ассиметрично)
струя отведенная в сторону там о-го-го
энергии на работу должно хватить

Такой надульник уже применяется на ГШ-6-23. Это газовая турбина по типу сегнерова колеса. Дардик для своей противоракетной десятистволки под пули с готовыми нарезами предлагал отводить газы из стволов в турбину вроде тех, что ставят в ГТД. А стартовать и тормозить с помощью электродвигателя.

quote:

Такой надульник уже применяется на ГШ-6-23.

было у мене подозреньице

Есть уже такое ружье
Рысь называется.
Я для тренирвок круитил в свое время 22 грамма.
9 патронов+1 в стволе

А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше.

edit log

quote:

какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы?

По пьянке соседей гонять когда в глазах двоится . А патроны короткие что бы сильно не убить ни кого. Мне видится такая ниша для этого оружия

quote:

Изначально написано mihasic:
А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше.

Тему не читали? ;-)
Именно в помпе для увеличения емкости магазина.
Для работы накоротке вполне достаточно.

Как-то, когда гильзы были дефицитом, накрутил полу-зарядов из гильз с убитым дульцем. По виду и содержанию, получились аккурат такие коротыши. Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.

quote:

Originally posted by monkeymouse90:

Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.

Голубь, сука, крепкий зверь! Если его завалил - то и с челом в бронике проблем точно не будет!

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Тему не читали? ;-)
Именно в помпе для увеличения емкости магазина.
Для работы накоротке вполне достаточно.

Как-то, когда гильзы были дефицитом, накрутил полу-зарядов из гильз с убитым дульцем. По виду и содержанию, получились аккурат такие коротыши. Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.

Тему читал от корки до корки.
А Вы пост, на который пытаетесь ответить, не читали? В нём ясно сказано, что накоротке помпа просто не нужна, потому что пистолет накоротке эффективнее.

Остается только порекомендовать попробовать то и другое... ;-)
Особенно, когда пистолетов (или нормальных патронов) в сельпо не завезли.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:
Остается только порекомендовать попробовать то и другое... ;-)
Особенно, когда пистолетов (или нормальных патронов) в сельпо не завезли.

Так Вы и открывающего поста тоже не читали? Там ясно сказано: "патрон используется накоротке в правоохранительно-охранной практике". А у правоохранителей и с пистолетами, и с патронами всё в порядке.

А собственные посты читать пробовали?

quote:

Изначально написано mihasic:
А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше.

Дислексия?

Мне кажется разница есть. Одно дело когда с пистолета целишься и выпускаешь одну пулю за раз. Или другое дело когда с шотгана за раз особо не целясь выпускаешь сразу много "пуль".

quote:

Изначально написано Бывший:
Мне кажется разница есть. Одно дело когда с пистолета целишься и выпускаешь одну пулю за раз. Или другое дело когда с шотгана за раз особо не целясь выпускаешь сразу много "пуль".

Которые все (на дистанции 5-10 метров) попадают в одну точку.
Разница, разумеется, есть - но в пользу пистолета. Он компактнее, поворотливее, скорострельнее, у него больше патронов, несмотря на Ваше укорачивание 12-го калибра.

edit log

А почему дробовик используют охранники? Из-за законов?

quote:

Изначально написано Бывший:
А почему дробовик используют охранники? Из-за законов?

По глупости. Рэмбы насмотрелись.
У нас, кстати, охранники с пистолетами. А дробовик не использует никто.