Бывший
|

25-8-2017 09:00
Бывший
12 калибр был и остается самым популярным мощным гладкоствольным охотничьим калибром. Также укороченные дробовики 12 калибра используется правоохранителями и службами охраны. Но патронов с 76 мм гильзой помещается в такие дробовики очень немного. Что если укоротить гильзы? Взгляните на патрон 12 калибра: большой объем в нем составляет пыж-контейнер. Для охотничьего оружия эта штука может и важна. Но когда патрон используется накоротке в правоохранительно-охранной практике, то большинство характеристик дробового выстрела становятся просто не нужны. В чем идея: 1. заменить пыж-контейнер толстой прокладкой. 2. уменьшить навеску пороха (для стрельбы накоротке стандартная навеска не нужна). 3. уменьшить навеску дроби/картечи до 20 г (накоротке больше не нужно). 4. укоротить гильзу примерно до 40 мм. 5. заделать патрон закруткой 6. изготовить помповое оружие с коротким патронником и коротким ходом затвора. Получится короткий многозарядный дробовик с коротким ходом цевья и легкой перезарядкой для боя накоротке.
|
|
abc55
|
короткая гильза (патрон) и длинный патронник по-барабану? а если стрелять пулей?
|
|
Бывший
|
quote:Originally posted by Holz:
Minishells не оно? Изменения оружия не требуют.
Да да да, оно самое. Но можно и изменить оружие, чтобы вместо длинного передергивания цевья было короткое быстрое движение.
|
|
ГорТоп
|
quote:Изначально написано Бывший:
Да да да, оно самое. Но можно и изменить оружие, чтобы вместо длинного передергивания цевья было короткое быстрое движение. У коротких толстых патронов будут проблемы с подасей, как минимум. Основной вопрос: в чем суть маломощного патрона 12 калибра?
|
|
Бывший
|
quote:Originally posted by ГорТоп:
в чем суть маломощного патрона 12 калибра?
Много патронов влезет в короткий помповик.
|
|
ГорТоп
|
Но нужен ли будет дробовик с такими патронами? 12 калибр хорош в своей нише именно в том виде, в котором он существует сейчас. Если уменьшить навеску до 20 грамм, то в такой патрон поместится всего 5 картечин вместо 9. Такой патрон сразу станет малоэффективным. А использовать мелкую картечь или дробь для боевых целей - мягко говоря глупо. Таким образом, такой дробовик будет пригоден только для развлекательной стрельбы.
|
|
Корбин
|
В качестве обреза может пойти. У обрезов ведь есть своя ниша. Пусть и маленькая. edit log
|
|
Корбин
|
Не обрез так лупара.
|
|
ГорТоп
|
quote:Изначально написано Корбин: В качестве обреза может пойти. У обрезов ведь есть своя ниша. Пусть и маленькая. И где ты видишь эту нишу?
|
|
Корбин
|
Там где ты ее не видишь.
|
|
ГорТоп
|
Кроме шуток. Единственная польза от него - это "мастеркей". А для него большая многозарядность не очень нужна.
|
|
Vigilante
|
26-8-2017 11:04
Vigilante
quote:Изначально написано Бывший: В чем идея: Другой вариант: 1) Калибр увеличивается до 26-30 мм 2) Семь-девять картечин диаметром 8.5-10 мм укладываются в один слой Патрон становится коротким не за счёт урезания снаряда или заряда, а за счёт разменивания длины патрона на его диаметр. А если кому нужна пуля - пущай использует кольцевую с готовыми выступами в нарезной гильзе  edit log
|
|
шкаут
|
... и проблемы с подачей. Не лучше ли тогда 32 в шнековом магазине?
|
|
Бывший
|
quote:Originally posted by ГорТоп:
12 калибр хорош в своей нише именно в том виде, в котором он существует сейчас. Если уменьшить навеску до 20 грамм, то в такой патрон поместится всего 5 картечин вместо 9. Такой патрон сразу станет малоэффективным. А использовать мелкую картечь или дробь для боевых целей - мягко говоря глупо. Таким образом, такой дробовик будет пригоден только для развлекательной стрельбы.
Тьх... 5 картечин в тушку с расстояния 5-10 метров мало?  Ну тогда и 9 картечин тоже будет мало. С другой стороны если в дробоган заряжен десяток патронов, то ничто не мешает увеличить число картечин в тушке: соответственно и Урон будет х2 х3 х4 итд. Конечно такой дробоган нужен, ИМХО. А вот для развлекательной стрельбы не годится совершенно: не прикольно бабахать на 5-10 метров. quote: Какие классные восхитительные 12GA патрончики!  edit log
|
|
Hamond
|
давно пробовал это сделать. срезал амортизатор пыжа и укоротил гильзу. пострелял и глядя на фуфел под глазом понял зачем нужен амортизатор.
|
|
Бывший
|
Как получилось?! Походу Вы и с приклада срезали амортизатор.
|
|
abc55
|
quote:Какие классные восхитительные 12GA патрончики! да у вас батенька, тяга к уменьшительному - клептомании )))
|
|
Бывший
|
Клептомания насколько мне не изменяет склероз - это желание стыбзить что-нибудь что можно стыбзить. Постоянный поиск: вдруг чо пригодится, чо прихватить можно.
|
|
abc55
|
quote:что-нибудь что можно стыбзить. стыбзить ненужное стыбзить ради стыбзить, что-то мелкое, красивое в каждом дремлет клептоман
|
|
ГорТоп
|
quote: с расстояния 5-10 метров мало Во-первых, скорость их будет не такой, как у "взрослого" патрона. Во-вторых, разлет тоже будет отличаться. В третьих, на такой дистанции ПП в режиме фулауто - гораздо эффективнее.
|
|
abc55
|
мысля такая не по этой теме - почему не сделать реактивный двиг на гатлинге начиная с калибра 20 мм и выше (сопла само собой прихерачить типа дтк, только ассиметрично) струя отведенная в сторону там о-го-го энергии на работу должно хватить  edit log
|
|
Balgy12345
|
28-8-2017 16:00
Balgy12345
quote:стыбзить ненужное стыбзить ради стыбзить, что-то мелкое, красивое в каждом дремлет клептоман Тихо сп...л и ушел - называется нашел
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by abc55:
энергии на работу должно хватить
Темп, думаю, будет не равномерный, медленно раскочегариваться будет.
|
|
Vigilante
|
28-8-2017 16:31
Vigilante
quote:Изначально написано abc55: мысля такая не по этой теме - почему не сделать реактивный двиг на гатлинге начиная с калибра 20 мм и выше (сопла само собой прихерачить типа дтк, только ассиметрично) струя отведенная в сторону там о-го-го энергии на работу должно хватить Такой надульник уже применяется на ГШ-6-23. Это газовая турбина по типу сегнерова колеса. Дардик для своей противоракетной десятистволки под пули с готовыми нарезами предлагал отводить газы из стволов в турбину вроде тех, что ставят в ГТД. А стартовать и тормозить с помощью электродвигателя.
|
|
abc55
|
quote:Такой надульник уже применяется на ГШ-6-23. было у мене подозреньице
|
|
Валерий
|
Есть уже такое ружье Рысь называется. Я для тренирвок круитил в свое время 22 грамма. 9 патронов+1 в стволе
|
|
mihasic
|
А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше. edit log
|
|
Balgy12345
|
30-8-2017 20:46
Balgy12345
quote:какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? По пьянке соседей гонять когда в глазах двоится . А патроны короткие что бы сильно не убить ни кого. Мне видится такая ниша для этого оружия
|
|
monkeymouse90
|
31-8-2017 08:27
monkeymouse90
quote:Изначально написано mihasic: А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше. Тему не читали? ;-) Именно в помпе для увеличения емкости магазина. Для работы накоротке вполне достаточно. Как-то, когда гильзы были дефицитом, накрутил полу-зарядов из гильз с убитым дульцем. По виду и содержанию, получились аккурат такие коротыши. Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов.
Голубь, сука, крепкий зверь! Если его завалил - то и с челом в бронике проблем точно не будет!
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано monkeymouse90: Тему не читали? ;-) Именно в помпе для увеличения емкости магазина. Для работы накоротке вполне достаточно. Как-то, когда гильзы были дефицитом, накрутил полу-зарядов из гильз с убитым дульцем. По виду и содержанию, получились аккурат такие коротыши. Был немало удивлен, когда обнаружил, что голуби от них падают не намного хуже чем от простых зарядов. Тему читал от корки до корки. А Вы пост, на который пытаетесь ответить, не читали? В нём ясно сказано, что накоротке помпа просто не нужна, потому что пистолет накоротке эффективнее.
|
|
monkeymouse90
|
31-8-2017 15:23
monkeymouse90
Остается только порекомендовать попробовать то и другое... ;-) Особенно, когда пистолетов (или нормальных патронов) в сельпо не завезли.
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано monkeymouse90: Остается только порекомендовать попробовать то и другое... ;-) Особенно, когда пистолетов (или нормальных патронов) в сельпо не завезли. Так Вы и открывающего поста тоже не читали? Там ясно сказано: "патрон используется накоротке в правоохранительно-охранной практике". А у правоохранителей и с пистолетами, и с патронами всё в порядке.
|
|
monkeymouse90
|
31-8-2017 16:57
monkeymouse90
А собственные посты читать пробовали? quote:Изначально написано mihasic: А какая предполагается область применения такого оружия, с укороченным патроном 12-го калибра, да ещё и помпы? Как-то не очень просматривается, где это может быть полезно. Если 5-10 метров, то всяко пистолет лучше. Дислексия?
|
|
Бывший
|
Мне кажется разница есть. Одно дело когда с пистолета целишься и выпускаешь одну пулю за раз. Или другое дело когда с шотгана за раз особо не целясь выпускаешь сразу много "пуль".
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано Бывший: Мне кажется разница есть. Одно дело когда с пистолета целишься и выпускаешь одну пулю за раз. Или другое дело когда с шотгана за раз особо не целясь выпускаешь сразу много "пуль". Которые все (на дистанции 5-10 метров) попадают в одну точку. Разница, разумеется, есть - но в пользу пистолета. Он компактнее, поворотливее, скорострельнее, у него больше патронов, несмотря на Ваше укорачивание 12-го калибра. edit log
|
|
Бывший
|
А почему дробовик используют охранники? Из-за законов?
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано Бывший: А почему дробовик используют охранники? Из-за законов? По глупости. Рэмбы насмотрелись. У нас, кстати, охранники с пистолетами. А дробовик не использует никто.
|
|
|