Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Колебания конца ствола и кучная скорость пули. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Колебания конца ствола и кучная скорость пули.
abc55
17-9-2017 15:28 abc55
в конце есть версия, что кнут щелкает сам себя
вполне очень дажеть могет быть и так
https://otvet.mail.ru/question/72012117

хотя, это еще надо, чтоб тонкий конец кнута попал сам в себя
то есть - щелчки должны по идее тогда получаться редко

edit log

mihasic
17-9-2017 16:06 mihasic
quote:
Изначально написано abc55:
в конце есть версия, что кнут щелкает сам себя
вполне очень дажеть могет быть и так
https://otvet.mail.ru/question/72012117

хотя, это еще надо чтоб тонкий конец кнута попал сам в себя
то есть - щелчки должны по идее тогда получаться редко

Редко - не редко, но не автоматически. Движение должно быть не просто сильным, а точным, поставленным. Так что может быть и сам себя.

Bond, James Bond
17-9-2017 16:53 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Dalian:

Представьте, не только вы рисовали эпюры . Вы утверждаете, что по стволу при выстреле не распространяется волна?


не так как у кнута, и именно это я имею ввиду говоря что кнут и ствол что это разные  не сравнимые вещи 

что касается  конусности ствола, то так мы выравниваем эпюру и ствол на своей длинне в меньшей степени подвержен изгибу, или напряжениям на изгив  где масса ствола  является силой воздействующий на ствол на изгиб,

с одной стороны  жёсткость ствола удерживает эту нагрузку в рамках упругой деформации, 
и вот тут два пути 
если мы  делаем толстый ствол  то при выстреле его вибрация меньше в силу  количества материала который требуется  подвергнуть деформации, по этому  колебания гасятся по всей длине  

если ствол тонкий - он более подвержен колебаниям- эт понятно, 
а если тонкий ствол закреплённый со стороны казённика  и имеющий  балансир( груз) на конце ствола- то тут  волна колебания  даже если колеблет ствол  то она сильно гасится за счёт  этой массы в конечной точке, что мы и видим в  браунинговском ролике ( там просто ещё добавлена реакция  газодинамическая уравновешивающая  ещё и  линейно по отношении к линии ствола  работающая как дульный тормоз 


edit log

Dalian
17-9-2017 18:53 Dalian
quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

не так как у кнута, и именно это я имею ввиду говоря что кнут и ствол что это разные  не сравнимые вещи 

что касается  конусности ствола, то так мы выравниваем эпюру и ствол на своей длинне в меньшей степени подвержен изгибу, или напряжениям на изгив  где масса ствола  является силой воздействующий на ствол на изгиб,

с одной стороны  жёсткость ствола удерживает эту нагрузку в рамках упругой деформации, 
и вот тут два пути 
если мы  делаем толстый ствол  то при выстреле его вибрация меньше в силу  количества материала который требуется  подвергнуть деформации, по этому  колебания гасятся по всей длине  

если ствол тонкий - он более подвержен колебаниям- эт понятно, 
а если тонкий ствол закреплённый со стороны казённика  и имеющий  балансир( груз) на конце ствола- то тут  волна колебания  даже если колеблет ствол  то она сильно гасится за счёт  этой массы в конечной точке, что мы и видим в  браунинговском ролике ( там просто ещё добавлена реакция  газодинамическая уравновешивающая  ещё и  линейно по отношении к линии ствола  работающая как дульный тормоз 

Много "наукообразных" слов. Извините за вопрос, не скажете ли, когда (в каком году) заканчивали ВУЗ? Я даже не спрашиваю какой...

Dalian
17-9-2017 18:56 Dalian
quote:
Изначально написано Dalian:

Много "наукообразных" слов. Извините за вопрос, не скажете ли, когда (в каком году) заканчивали ВУЗ? Я даже не спрашиваю какой...

Можете не отвечать, заглянул в профиль. И картинки посмотрел...

abc55
17-9-2017 20:26 abc55
интересно, почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
Hamond
17-9-2017 23:46 Hamond
quote:
Originally posted by abc55:

почему у бенчрестовцев стволы не конусные?


потому что конусные
Bond, James Bond
18-9-2017 03:51 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано abc55:
интересно, почему у бенчрестовцев стволы не конусные?
не у всех, опять же винтовку для бенчреста не носят по лесу, привезли положили на станок.... 
и там нужен тяжёлый  ствол, для снижения отдачи, колебаний, изменений связанных с нагревом ствола 
click for enlarge 760 X 520 158.6 Kb
click for enlarge 600 X 444  69.1 Kb
click for enlarge 1280 X 500  46.8 Kb
click for enlarge 700 X 477  42.3 Kb
click for enlarge 1024 X 748  62.0 Kb
comradeSmollet2206
9-4-2018 23:15 comradeSmollet2206
1-тот же Вогн проводил эксперименты с свободным ходом ствола винтовки. Мол пока пуля идёт по стволу, ствол относительно свободно имеет возможность откатыватся назад. Это уменьшает колебания ствола. На основании этого, имеют ли винтовки с коротким ходом ствола(например та же Баррет М107) лучшую кучность чем обычные болтовки?
2-для снижения вибраций ствола требуется не жосткость а пластичность. То есть продольные долы на стволе(ребра жесткости)- вредны. Если ствол сделать вполне толстым, с кольцевыми глубокими проточками на поверхности (вобщем глубокую резьбу снаружи нарезать, типа ствола ДШК) улучшит ли это ситуацию?
aw308
6-9-2018 18:03 aw308
quote:
связь кучной скорости с этими колебаниями давно изучены, проверенны экспериментами, теоретически обоснованны

To Hamond
Это, ну, а подскажите чайнику в чем та самая связь

edit log

abc55
7-9-2018 07:01 abc55
мое мнение такое -
когда ствол откатывается - это есть хорошо
только ствол должен быть сбалансированным как ракета

у этого способа есть существенный недостаток
прицел не будет монолитен со стволом
будут погрешности в зазорах меж коробкой с прицелом и подвижным стволом

если же прицел установить на подвижный ствол, то изменится центромасса системы ствол-прицел

если уравновесить подвижную систему ствол-прицел, то думаю кучность вырастит немножжжкааа


TTX
9-9-2018 20:16 TTX
quote:
Изначально написано abc55:
когда ствол откатывается - это есть хорошо

Чем меньше степеней свободы у ствола (и так колеблющегося при выстреле), тем лучше для точности. Например, точность подвижного ствола будет в том числе зависеть от люфтов в направляющих ствола и цевья, а оно нам надо?

Поэтому снайперские болтовые винтовки делают с неподвижным стволом, контактирующим с цевьем только через ствольную коробку. Из этого, кстати, вытекает, что снайперская винтовка с боковым газовым двигателем сравнимой точности невозможна по определению - её ствол имеет дополнительный контакт с газблоком, да еще получает реактивный момент от давления газов, отводимых в газблок.

edit log

abc55
10-9-2018 20:07 abc55
винтовка сама по себе есть несбалансированное тело
при выстреле, когда пуля в стволе мне кацца, она откатывается не идеально по линии бросания
стремится кувыркнуться вокруг центра массы , который как правило внизу

при откате сбалансированного ствола , ствол будет точно по линии бросания
идти назад
как-то так

TTX
11-9-2018 14:27 TTX
Идеальных направляющих, да еще без люфта не бывает.

Расколбас в направляющих будет добавляться к расколбасу собственно оружия.

abc55
12-9-2018 18:37 abc55
quote:
Идеальных направляющих, да еще без люфта не бывает.

сбалансированный ствол , будет откатываться в направляющих с люфтами
но это никак не скажется на отклонении от линии бросания

ствол жестко посаженный на ложе, несколько отклонится вверх, так как ЦТ
внизу

в принципе , цт "жесткой" винтовки можно сбалансировать массой прицела
в затыльнике приклада установить пружину, чтоб при выстреле оружие откатывалось не упираясь в плечо
удар в плечо произойдет, когда пуля будет уже далеко
(при жестком упоре в плечо , все равно будет кивок вниз или вверх в зависимости от строения плеча и прикладки)

abc55
12-9-2018 18:40 abc55
вообще, нужно провести опыт
выстрелить из высокоточки несколько раз в сбалансированной сборке
и в разбалансе

интересно, скажется сильный перенос ЦТ на кучности ?

похоже, подобных опытов не ставили

плять, у амеров руки развязаны и бабла жопой жри
могли б и поэксперементировать


abc55
12-9-2018 18:44 abc55
хорошим примером может послужить пистолет с жестким запиранием
911 не годится - ствол с затвором откатывается
пм тоже не годится - затвор откатывается
нужон, думаю десерт игл и револьвер
в замедлении зыркнуть, как ведет себя пистолет при движении пули в стволе

edit log

abc55
12-9-2018 18:58 abc55


смотреть на скорости 0,25
кажись есть небольшой кивок мушки вверх, пока пуля движется в коротком стволе
отдача невелика и невелик отрезок пути
в винтовке, ствол длинней и отдача сильнее, хотя масса оружия больше)))
в принципе, этого для высокоточки достаточно, чтоб увеличить расколбас
ствола

edit log

всего страниц: 3 : 123