Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 37 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 34  35  36  37 
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX    первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

TTX
10-8-2017 02:31 TTX
quote:
Изначально написано abc55:
ствол стволу рознь
патрон патрону рознь
навеска навеске рознь
часть энергии разнонавешенного пороха, в разноизношенных стволах, разнопосаженных в дульце пуль вырывается вперед и этот вырвавшийся вперед газ, куда больше влияет на начальную компрессию, чем микрооткат затвора

Вы совершенно правильно говорите - при таком сочетании также "размывается" пик давления, падает начальная скорость пули и растет дульное пламя. Но это свидетельствует о недопустимом износе ствола и/или некачественных патронах.
Я же веду речь идет о стандартной навеске пороха, неизношенном сверх лимита стволе и однообразно посаженых в дульце пулях.

Кривая давления в случае жесткого затвора (для патрона 7,62х54 мм) - отношение максимального давления к минимальному (2800 : 400) равно 7

686 x 393

Кривая давления в случае полусвободного затвора, откатывающегося в период нарастания давления на 1 мм назад - отношение максимального давления к минимальному (3000 : 2200) равно 1,36

click for enlarge 1680 X 1050 183.7 Kb

Во втором случае смещение горба графика давления вправо демонстрирует кратное уменьшение соотношения максимального/минимального давлений, что обуславливает неполное сгорания пороха и падение начальной скорости пули.

edit log

ГорТоп
10-8-2017 04:25 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

Кривая давления в случае жесткого затвора (для патрона 7,62х54 мм) - отношение максимального давления к минимальному (2800 : 400) равно 7


quote:
Originally posted by TTX:

Кривая давления в случае полусвободного затвора, откатывающегося в период нарастания давления на 1 мм назад - отношение максимального давления к минимальному (3000 : 2200) равно 1,36


Я тебе снова щас крамолу скажу... а ты не пробовал читать цифры, написанные на оси Х? И их размерность.
И это не говоря о том, что графики описывают совершенно разный порох.
abc55
10-8-2017 04:51 abc55
а учитывают ли графики прорыв газов вперед пули ,
а также немножко прорыв газов за капсюль
пуля-то, она не сразу сминаясь под давлением полей нарезов принимает форму ствола
и потом - если бы у пули была юбка, то компрессия была куда стабильней
а если юбки нет....
+- температура ствола

edit log

monkeymouse90
10-8-2017 10:23 monkeymouse90
quote:
Изначально написано TTX:
...До момента вылета пули из ствола гильза успевает сместиться назад примерно на 3 миллиметра...

Вы что там такое курите?.. :-)

TTX
10-8-2017 13:08 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
цифры, написанные на оси Х? И их размерность. И это не говоря о том, что графики описывают совершенно разный порох

Тем не менее графики дают полное качественное представление о характере сгорания пороха при жестко связанном затворе (выраженный пик давления в самом начале движения пули в стволе ) и при полусвободном затворе (пологое нарастание давления в первой трети движения пули в стволе).

В первом случае форсирование давления в самом начале процесса обеспечивает переход горения в стадию дефлаграции (и последующего полного сгорания пороха), во втором случае - нет.

edit log

serg-pl
10-8-2017 13:38 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Тем не менее графики дают полное качественное представление о характере сгорания пороха при жестко связанном затворе (выраженный пик давления в самом начале движения пули в стволе ) и при полусвободном затворе (пологое нарастание давления в первой трети движения пули в стволе).

В первом случае форсирование давления в самом начале процесса обеспечивает переход горения в стадию дефлаграции (и последующего полного сгорания пороха), во втором случае - нет.

товаристч, ты кидаешься заумными словами, но даже в графике разобраться не можешь. где ты там пологое видишь? оно визуально пологое потому что это увеличеный фрагмент графика. по иси Х значение в милиметрах. это первые 10 см ствола. если по оси Х деления сделать в сантимерах и на всю длину ствола то будет приблизительно как на твоем рисунке.
и это тоже график для запертого ствола. я лишь зеленую линию дорисовал сделав проэкцию с давления которое было бы через один милиметр хода пули чтоб продемонстрировать что никакого "размытия" там не будет.
вот как можно так умничать оставаясь при этом упоротым дураком?

TTX
10-8-2017 14:22 TTX
с
quote:
Изначально написано serg-pl:
это первые 10 см ствола. если по оси Х деления сделать в сантимерах и на всю длину ствола то будет приблизительно как на твоем рисунке

Спад давления в первые 100 мм движения пули в стволе:
- на первом графике с 2800 до 2600 атмосфер или в 1,08 раза;
- на втором графике с 3000 до 2100 атмосфер или в 1,43 раза.

И это при том, что QuickLOAD не учитывает ухудшение условий горения пороха при увеличении объема каморы сгорания непосредственно после срабатывания капсюля от слова совсем (о чем свидетельствует фиктивный пик давления в 3000 атмосфер).


edit log

serg-pl
10-8-2017 15:56 serg-pl
quote:
И это при том, что QuickLOAD не учитывает ухудшение условий горения пороха при увеличении объема каморы сгорания непосредственно после срабатывания капсюля от слова совсем (о чем свидетельствует фиктивный пик давления в 3000 атмосфер).

из чего же это следует что он не учитывает? ты писал алгоритм его работы?
quote:
- на первом графике с 2800 до 2600 атмосфер или в 1,08 раза;

график это кривая построенная по значениях полученых экспериментальным путем или путем расчета. эта картинка просто илюстрация, а не график.
quote:
1,08 раза;
1,43 раза.

и о чем это говорит? это разные совершенно патроны. добавь туда еще несколько патронов и соотношение еще поменяется. квика все считает для запертого ствола. там нету расчета для свободного или полусвободного затвора.
TTX
10-8-2017 16:00 TTX
Неполное сгорание пороха при различных способах снаряжения патронов к гладкоствольному оружию за счет изменения первоначального объема горения в связи с различной закруткой патрона, посадкой дроби, пули и пыжей и т.д.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/11/1427831.html

serg-pl
10-8-2017 16:01 serg-pl

click for enlarge 1680 X 1050 852.4 Kb
TTX
10-8-2017 16:06 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
квика все считает для запертого ствола. там нету расчета для свободного или полусвободного затвора

Вот именно.

Я использовал график QuikLoad всего лишь для качественного сравнения графиков давления с полным и неполным сгоранием пороха без привязки к абсолютным значениям давления.

serg-pl
10-8-2017 16:08 serg-pl
quote:
Неполное сгорание пороха при различных способах снаряжения патронов к гладкоствольному оружию за счет изменения первоначального объема горения в связи с различной закруткой патрона, посадкой дроби, пули и пыжей и т.д.

и что?
перед тобой кривая давления. смотриш как изменится давление через 1мм и переносишь эту точку на 1мм назад. так получишь картину как когда бы затвор отехал на 1 мм. что не так?
serg-pl
10-8-2017 16:09 serg-pl
quote:
Я использовал график QuikLoad всего лишь для качественного сравнения графиков давления с полным и неполным сгоранием пороха

да ты что??? а у какого графика не полное сгорание пороха? а с чеготы это взял?
TTX
10-8-2017 16:16 TTX
"Давление форсирование- это минимальное давление, при котором происходит воспламенение (обратите внимание_ воспламенение, а не сгорание) всего порохового заряда. Т.Е. каждое "зерно" пороха должно воспламениться и начать гореть."
https://forum.guns.ru/forummessage/11/90422.html
serg-pl
10-8-2017 16:18 serg-pl
quote:
"Давление форсирование- это минимальное давление, при котором происходит воспламенение (обратите внимание_ воспламенение, а не сгорание) всего порохового заряда. Т.Е. каждое "зерно" пороха должно воспламениться и начать гореть."

да и что?
TTX
10-8-2017 16:25 TTX
Зависимость величины давления форсирования от условий снаряжения патронов

click for enlarge 660 X 660 50.8 Kb

edit log

monkeymouse90
10-8-2017 16:33 monkeymouse90
quote:
Изначально написано TTX:
"Давление форсирование- это минимальное давление, при котором происходит воспламенение (обратите внимание_ воспламенение, а не сгорание) всего порохового заряда. Т.Е. каждое "зерно" пороха должно воспламениться и начать гореть."
https://forum.guns.ru/forummessage/11/90422.html

АХРЕНЕТЬ...
Откуда такие берутся?..
А моск включить слабо? Самого-то, ничего, в формулировочке не смущает?

В двух словах.
Это давление, при котором начинается увеличение заснарядного объема.

serg-pl
10-8-2017 16:34 serg-pl
quote:
Зависимость величины давления форсирования от условий снаряжения патронов

и что?
TTX
10-8-2017 16:37 TTX
"При атмосферном давлении на открытом воздухе пороха способны воспламеняться от источника пламени, но горят они с очень малой скоростью (около 0,2-0,4 сантиметра в секунду). С повышением давления возрастает и скорость горения"
300 x 278

edit log

serg-pl
10-8-2017 16:42 serg-pl
я что-то не понимаю, а к чему все эти мурзилки?
  всего страниц: 37 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 34  35  36  37