Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX
первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

TTX
14-8-2017 13:07 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
дело то конечно же в чудовищном откате затвора

Эту сказку вы разработчикам G3 и FAMAS расскажите.
serg-pl
14-8-2017 13:22 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Эту сказку вы разработчикам G3 и FAMAS расскажите.

это ваша сказка, вот вы ее и рассказывайте

и хотелось бы увидеть источник и конкретный абзац где сказано что и скорость пули меньше и пламя больше.

TTX
14-8-2017 14:09 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
хотелось бы увидеть источник и конкретный абзац где сказано что и скорость пули меньше и пламя больше

Пламя на видео, начальная скорость в таблице по ссылке
http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67
ГорТоп
14-8-2017 14:39 ГорТоп
quote:
Изначально написано TTX:

Пламя на видео, начальная скорость в таблице по ссылке
http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Два вопроса:
1. Где в таблице разница в скорости и между какими образцами оружия?
2. Кем составлена эта таблица, какими патронами стреляли, при каких условиях проводились замеры?

ГорТоп
14-8-2017 14:43 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

Самое главное в другом - величина дульного пламени у АВБ-7.62 с коротким стволом и надульником совпадает с величиной дульного пламени у ПКМ с коротким стволом и без надульника.


При такой длине ствола, пламя может уменьшить только пламягаситель-дожигатель, чего у АВБ не наблюдается.
Перестань уже вилять жопой и признай, что проблему высосал из пальца.
monkeymouse90
14-8-2017 15:06 monkeymouse90
Тут кто-то где-то экспериментировал с затыканием газоотвода на калашмате(?) и получил изменение НСП на 3%(?).
По нормам, допускается снижение НСП из-за износа ствола до 10%.
Учитывая упомянутые в статье ушатанные стволы, а так же (справедливо отмечено ГорТоп) не известные условия отстрела, эта писулька ниочем.
serg-pl
14-8-2017 17:12 serg-pl
товаристч прочел об увеличеной дульной вспышке по сравнению с СВД, не учел что длина ствола и пламегаситель совсем другие и размышляет о решении несуществующей проблемы.

я вижу новый порядок прямо очень пошел на пользу. плюс один неуч.

TTX
14-8-2017 18:05 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
1. Где в таблице разница в скорости и между какими образцами оружия?
2. Кем составлена эта таблица, какими патронами стреляли, при каких условиях проводились замеры?

1. Начальную скорость пули АК-74 надо знать "в лицо".
2. Не знал, что НСП изменяется от фамилий составителей таблиц

edit log

TTX
14-8-2017 21:27 TTX
Длина ствола СВДС - 565 мм, АВБ - 500 мм

500 x 114
click for enlarge 864 X 245 17.1 Kb

Стрельба из СВДС

https://vk.com/video21690833_164665275

edit log

ГорТоп
15-8-2017 03:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

1. Начальную скорость пули АК-74 надо знать "в лицо".


И каково же её точное значение? Для какого патрона? При какой температуре?

quote:
Originally posted by TTX:

2. Не знал, что НСП изменяется от фамилий составителей таблиц


Так я тебе раскрою секрет: в зависимости от фамилий составителей таблиц, нсп может меняться от реальных значений до погоды на Марсе.
При реальных замерах скоростей пули, обычно указывается скорость 3-5 выстрелов, и затем, выводится средняя скорость, с указанием дельта ве. Вот тогда такая таблица имеет практический смысл и показывает, что она была составлена не "от фонаря", а на основании реальных замеров.
Так же, если речь идет о сравнении с другим образцом оружия - принято делать замеры и для этого образца при тех же условиях и используя патроны той же партии.

quote:
Originally posted by TTX:

Стрельба из СВДС


Во-первых, 65мм ствола на этом участке - имеют значение.
Во-вторых, какие патроны использовались?

edit log

Balgy12345
15-8-2017 09:39 Balgy12345
Один проблему с порохом решает и дульным пламенем второй в нормальный УСМ самовзвод толкает ... к стати а чего тут дульное пламя из карабина мосина еще не рассмотрели?
TTX
15-8-2017 23:00 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
65мм ствола на этом участке - имеют значение

Автоматическая винтовка G3 с полусвободным затвором под патрон 7,62х51 имеет длину ствола 450 мм, её модификация G3KA4 - 315 мм, однотипный с ними пулемет НК-21 - 550 мм.

Ни одна из этих моделей не имеет повышенного пламеобразования при выстреле, несмотря на разницу в длине стволов до 235 мм. Секрет прост - все они, включая и пулемет, стреляют с закрытого затвора (после его остановки в переднем положении с упором пули в пульный вход ствола).

АВБ легче G3 на 0,6 кг за счет менее массивной затворной рамы, но эта экономия достигается путем стрельбы на накате затвора - недостаточная масса рамы компенсируется инерцией её движения.

Однако за все надо платить - накол капсюля на накате затвора производится до момента упора пули в пульный вход, следствием чего является относительно свободный демонтаж пули с падением давления форсирования ниже расчетного значения для штатных патронов. В итоге имеем неполное сгорание пороха в стволе, падение начальной скорости пули и увеличенное дульное пламя.

Поскольку все модели автоматического оружия системы Барышева демонстрируют непревзойденную кучность стрельбы очередями из неудобных положений (за счет однонаправленной равномерной силы отдачи в течение всей очереди), представляется целесообразным разработать для патронов подобного оружия с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора новый метательный состав с малой зависимостью полноты сгорания от давления форсирования.

edit log

Balgy12345
16-8-2017 05:59 Balgy12345
Если отбросить умные слова то получится что винтовочный патрон нужно снарядить пистолетным (быстрогоряшим ) порохом . Чтобы и пламя не было и скорость пули не падала. Но боюсь это потянет за собой другие проблемы разрыв гильзы в их ряду будет самой невинной
monkeymouse90
16-8-2017 08:13 monkeymouse90
А лучше, сразу циклонитом.
И подпресовать. ;-)
abc55
16-8-2017 09:08 abc55
а как, насчоот разности масс пуль???
пули имеют разную массу - трассер, бронебойзаж, бронебойн
при легкой пуле, компрессия меньше

edit log

serg-pl
16-8-2017 09:32 serg-pl
quote:
Автоматическая винтовка G3 с полусвободным затвором под патрон 7,62х51 имеет длину ствола 450 мм, её модификация G3KA4 - 315 мм, однотипный с ними пулемет НК-21 - 550 мм.
Ни одна из этих моделей не имеет повышенного пламеобразования при выстреле, несмотря на разницу в длине стволов до 235 мм. Секрет прост - все они, включая и пулемет, стреляют с закрытого затвора (после его остановки в переднем положении с упором пули в пульный вход ствола).

АВБ легче G3 на 0,6 кг за счет менее массивной затворной рамы, но эта экономия достигается путем стрельбы на накате затвора - недостаточная масса рамы компенсируется инерцией её движения.

Однако за все надо платить - накол капсюля на накате затвора производится до момента упора пули в пульный вход, следствием чего является относительно свободный демонтаж пули с падением давления форсирования ниже расчетного значения для штатных патронов. В итоге имеем неполное сгорание пороха в стволе, падение начальной скорости пули и увеличенное дульное пламя.


от првой страницы до восьмой твое мнение эволюционировало как амеба до динозавра. но я думаю что тебе еще предстоит для себя ответить на несколько вопросов.
сама идея стрельбы в накате затвора заключается в том, чтоб выстрел начался еще в то время когда затвор движется вперед. при чем не просто движется а движется на большой(по возможности скорости). так эфект наката будет максимальным. реализовать это при неподвижном стволе сложно. может быть даже и нереально. максимум что получится это нестабильно ловить момент когда притормозившийся(но не остановившийся) затвор таки наколет капсюль и еще продолжит двигаться.
а теперь вопросы:
1. во что упрется патрон чтоб накололся его капсюль? в сужение патронника? а смысл?
2. почему не сразу в пульный вход? длину пульного входа ведь тоже можно сделать такой как сужение патронника.
3. почему ты считаешь что падение давления форсирования приводит к неполному сгоранию пороха? давление форсирования ведь не в три раза падает. то падение вообще может быть слишком незначительным чтоб на что-то сказаться. я тебе даже больше скажу, в Квике для большинства винтовочных и промежуточных патронов по умолчанию стоит одинаковое давление форсирования для однотипных пуль.
пламя может быть результатом других факторов. мне попадалось видео где оно вообще не стабильно от выстрела к выстрелу.
является ли пламя проблемой? добавки в порох или более продуманный пламегаситель ее решит.
проблемой является сам этот выстрел в накате нестабильный.
если затвор остановится до того как начнет двигатся пуля, инерция движения уже не будет работать, стрельба с заднего шептала псу под хвост.
если затвор не остановится но сильно замедлится то тоже псу под хвост.
вся эта фигня слишком нестабильна чтоб выбрасывать газоотвод и применять накат затвора.
а долго ли в окопе проработает стабильно автомат у которого все потроха наружу? да, да, затвор на шептале в заднем положении и в это окно залетит все что туда уместится.
эта великолепная кучность только до тех пор пока оружие стабильно работает.
если у газоотводных уменьшить скорость рамы до предела стабильной работы, то кучность тоже вырастет.
этот принцип может быть годным для гранатометов с подвижным стволом, но там от Барышева уже ничего не будет.
abc55
16-8-2017 09:46 abc55
quote:
мне попадалось видео где оно вообще не стабильно от выстрела к выстрелу

стабильность пламени нужно смотреть только в очень замедленной съемке
при съемке 20-24 кадра в сек, пламя будет - то коротким, то длинным, то и вовсе его не будет
шибко быстрый процесс - пламя
но, глаза наши его видят, несмотря на инерцию зрения в центральной части
глазного яблока
Balgy12345
16-8-2017 11:40 Balgy12345
quote:
так эфект наката будет максимальным. реализовать это при неподвижном стволе сложно. может быть даже и нереально.

Штааа??? Я что то не припомню что бы у всяки ППШ ствол подвижный был . Затвор там притормаживается пока сминается кпсюль и не более того . Когда гильза начинает двигаться назад затвор еще движется вперед!
quote:
. во что упрется патрон чтоб накололся его капсюль? в сужение патронника? а смысл?
2. почему не сразу в пульный вход? длину пульного входа ведь тоже можно сделать такой как сужение патронника.

Патрон упирается дульцем гильзы в ответный выступ патронника
serg-pl
16-8-2017 15:40 serg-pl
quote:
Когда гильза начинает двигаться назад затвор еще движется вперед!

можно посмотреть на вычисления(исходя из скорости затвора ППШ) которые это подтверждают?
TTX
16-8-2017 20:29 TTX
quote:
Изначально написано Balgy12345:
винтовочный патрон нужно снарядить пистолетным (быстрогоряшим ) порохом

Доступное решение известно из практики - пули телескопических патронов для G11 и LSAT (с отъемным патронником) не упираются в пульный вход ствола и не обеспечивают достижение давления форсирования на уровне стандартных патронов при стрельбе с закрытого затвора.

Тем не менее стрельба телескопическими патронами ведется без повышенного пламеобразования - следовательно, их метательный состав не требует давления форсирования, превышающего величину, достаточную для выхода пули из патрона.

Метательные составы телескопических патронов изготовлены не из насыпного пороха, а из прессованной взрывчатки, флегматизированной полимерным связующим. Такие метательные составы подойдут и для патронов (телескопических и не телескопических, гильзовых и безгильзовых) ручного автоматического оружия с полусвободным затвором, стреляющего на накате затвора.

edit log

TTX
16-8-2017 20:31 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
от првой страницы до восьмой твое мнение эволюционировало

Зацените скорость моей эволюции по сравнению с вашей, застрявшей на уровне одноклеточных

Не считайте себя умней Рейнхольда Беккера (разработчика "Эрликона") и Анатолия Барышева (разработчика АБ, АБВ, КПБ и АРГБ), создавших модели автоматического оружия со стрельбой на накате затвора без упора гильзы и пули соответственно в патронник и в пульный вход ствола.

edit log

Таурус
16-8-2017 20:46 Таурус
quote:
Originally posted by TTX:

не упираются в пульный вход ствола


А с чего Вы взяли, что традиционные патроны (с цилиндрической или бутылочной гильзой) упираются именно в пульный вход?
Может эти патроны в патроннике фиксируются в продольном направлении как-то иначе?
Передним торцем гильзы например (в цилиндрических), закраиной в рантовых или скатом гильзы в бутылочных... Допуск на посадку пули в дульце гильзы всегда в "минус"- это "вал" иначе производители патронов делали-бы продукцию которая по полю допуска не во всякий патронник влезет...
Да и поле допуска патронника априори должно быть в "плюс"- это же "отверстие"!...

----------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

serg-pl
16-8-2017 21:06 serg-pl
quote:
создавших модели автоматического оружия со стрельбой на накате затвора

заявить можно все что угодно, но не факт что оно работает так как заявлено.
инициация капсюля и воспламенение пороха с момента накола происходят в течении 0,0005-0,001 секунды. хороший результат 0,0003- 0,0004 секунды.

глубина следа от бойка в капсюлях гильз после ППШ не более 1мм(на глаз). из этого следует что давление форсирования должно быть превышено раньше чем затвор пройдет этот миллиметр.

а теперь продемонстрируйте что в вашем мозгу есть более одной клетки и сосчитайте скорость набегающего затвора удовлетворяющую это условие.

TTX
16-8-2017 21:16 TTX
quote:
Изначально написано Таурус:
с чего Вы взяли, что традиционные патроны (с цилиндрической или бутылочной гильзой) упираются именно в пульный вход?
Допуск на посадку пули в дульце гильзы всегда в "минус"
Да и поле допуска патронника априори должно быть в "плюс"- это же "отверстие"

Я написал, что гильза упирается в патронник (скатами или закраиной), а пуля - в пульный вход. Естественно, что по технологии закладываются некоторые допуски на глубину посадки пули в гильзу, длину патронника и диаметр пульного входа.

Но сумма всех допусков не превышает 1 мм, что достаточно для достижения расчетного давления форсирования.

edit log

vhunter55
16-8-2017 21:18 vhunter55
Извините дилетанта. Выкат-видимо байки. Но не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое...
TTX
16-8-2017 21:32 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
заявить можно все что угодно, но не факт что оно работает так как заявлено
глубина следа от бойка в капсюлях гильз после ППШ не более 1мм(на глаз). из этого следует что давление форсирования должно быть превышено раньше чем затвор пройдет этот миллиметр

Гильзы выстрелов автоматической пушки "Эрликон" имеют закраину, диаметр которой меньше диаметра гильзы на толщину выбрасывателя (заходящего в глубь патронника), одновременно играющего роль фиксатора гильзы в момент накола капсюля подвижным бойком на накате затвора.

Я уверен, что Барышев аналогичным образом решил проблему фиксации гильзы в процессе накола капсюля (естественно, без захода выбрасывателя в патронник).

Свободный затвор ППШ имеет неподвижный ударник, который накалывает капсюль после стопорения гильзы путем упора её краев в патронник. Накат свободного затвора продолжается в течение всего времени накола капсюля.

Таурус
16-8-2017 21:34 Таурус
quote:
Originally posted by TTX:

Я написал, что гильза упирается в патронник (скатами или закраиной), а пуля - в пульный вход. Естественно, что по технологии закладываются некоторые допуски на глубину посадки пули в гильзу, длину патронника и диаметр пульного входа.

Но сумма всех допусков не превышает 1 мм, что достаточно для достижения расчетного давления форсирования.


Но исходя из того, что Вы сейчас написали, между пулей и пульным входом априори есть некий зазор, обеспеченный допусками на геометрию патрона и патронника ствола, следовательно пуля никак не может "упираться" в пульный вход...
И еще, допуск на глубину чашки зеркала затвора (он в плюс) в которую упирается донце гильзы?
Допуск на длинну гильзы (в минус)?
А зеркальный зазор?
Кроме того с настрелом пульный вход неизбежно изнашивается и зазор между ним и пулей будет расти...

----------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
16-8-2017 21:40 serg-pl
quote:
Изначально написано vhunter55:
Извините дилетанта. Выкат-видимо байки. Но не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое...

возможно у Барышева оно как-так и происходит пока этот "рычаг". занимает исходное положение. но опять же проблема остается если он его не успеет занять, то выкат получится, а полусвободности уже нет.
по мне так этот выкат реален, но стабилен только в узком коридоре параметров.

Таурус
16-8-2017 21:45 Таурус
quote:
Изначально написано vhunter55:
Извините дилетанта. Выкат-видимо байки. Но не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое...

Есть такой польский пистолет-пулемет PM-63... Вот у него внутри затвора есть подпружиненный массивный грузик, но он тамотвечает прежде всего за замедление темпа стрельбы
http://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/pm-63-rak/
http://detavlad.ru/item/141

edit log

serg-pl
16-8-2017 21:49 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Гильзы выстрелов автоматической пушки "Эрликон" имеют закраину, диаметр которой меньше диаметра гильзы на толщину выбрасывателя (заходящего в глубь патронника), одновременно играющего роль фиксатора гильзы в момент накола капсюля подвижным бойком на накате затвора.

Я уверен, что Барышев аналогичным образом решил проблему фиксации гильзы в процессе накола капсюля (естественно, без захода выбрасывателя в патронник).


а я не уверен. покажешь это на схеме УСМ Барышева?
quote:
Изначально написано TTX:

Свободный затвор ППШ имеет неподвижный ударник, который накалывает капсюль после стопорения гильзы путем упора её краев в патронник. Накат свободного затвора продолжается в течение всего времени накола капсюля.

что накат продолжается в течении накола капсюля это понятно, куда ж ему деваться, но вот успеет ли гильза начать движение назад пока затвор не остановился это ты нам расскажешь когда посчитаешь требуемую для этого скорость затвора.
TTX
16-8-2017 23:49 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
покажешь это на схеме УСМ Барышева?

что накат продолжается в течении накола капсюля это понятно, куда ж ему деваться, но вот успеет ли гильза начать движение назад пока затвор не остановился это ты нам расскажешь когда посчитаешь требуемую для этого скорость затвора


УСМ Барышева не существует в природе, есть полусвободный затвор Барышева, на чертеже которого четко виден подвижный ударник. Если на этом конкретном чертеже не показан выбрасыватель затвора, то это не значит, что выбрасывателя нет - иначе как удалять осечные патроны?
Тогда в чем проблема сделать развитый зуб выбрасывателя, охватывающий закраину гильзы по большому сектору для надежной фиксации патрона в момент накола капсюля при накате затвора, тем более, что этот способ известен с ПМВ после его реализации в "Эрликоне".

Зачем обсчитывать то, что и так общеизвестно (например, стрельбу на выкате в ППШ) - из любви к калькулятору? На форуме есть фанаты этого дела, вот пусть они и заморачиваются.

edit log

serg-pl
17-8-2017 00:00 serg-pl
quote:
Зачем обсчитывать то, что и так общеизвестно

да ты что???
откуда это известно? кто-то просто в сто рублевом оружейном справочнике написал а остальные перепечатали.
чем подтверждается то что затвор еще движется когда гильза начинает выход из патронника?

quote:
тем более, что этот способ известен с ПМВ после его реализации в "Эрликоне".

не надо заливать об эрликоне. там гильза прикрыта патронником.
TTX
17-8-2017 00:06 TTX
quote:
Изначально написано vhunter55:
не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое

В полусвободном затворе оружия, стреляющего на накате затвора, все просто - при досылании патрона в ствол на затворную раму действует сила возвратной пружины, а рама в свою очередь наезжает на собственно затвор так, чтобы в момент накола капсюля промежуток между рамой и затвором был полностью выбран.

Иначе после выстрела рама не будет иметь запас хода для более быстрого отката, чем сам затвор (связанный с рамой через рычаг или ролики).

Поэтому говорить о какой-либо другой догоняющей части затвора после смыкания рамы и затвора не приходится.

edit log

TTX
17-8-2017 00:13 TTX
quote:
Изначально написано Таурус:
между пулей и пульным входом априори есть некий зазор, обеспеченный допусками на геометрию патрона и патронника ствола, следовательно пуля никак не может "упираться" в пульный вход ...
Кроме того с настрелом пульный вход неизбежно изнашивается и зазор между ним и пулей будет расти

Совершенно согласен - геометрический зазор имеется и он увеличивается по мере увеличения настрела, но в заданных пределах (~ 1 мм) в течении назначенного ресурса.
TTX
17-8-2017 00:15 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
об эрликоне. там гильза прикрыта патронником

Какое отношение к способу фиксации патрона при стрельбе на выкате (с помощью развитого зуба выбрасователя) имеет полное/неполное патрона в патронник ствола - за исключением того, чтобы выступающий рант патрона 7,62х54 не уперся бы в торец ствола, а выход гильзы из патронника во время выстрела на превысил бы расчетной величины?

Другое дело, что затвор Барышева клинил после нескольких десятков выстрелов из-за повышенной чувствительности к глубине вхождения патрона в патронник - при отклонении в меньшую сторону тонкую часть стенок гильзы раздувало давлением пороховых газов. Указанная нестабильность работы была обусловлена неудачной конструкцией затвора Барышева, подвижные части которого свободно опирались друг на друга и после термического расширения выходили из проектного положения.

К самой идее гасить часть силы отдачи за счет силы инерции затвора на накате это не имеет отношения (см. "Эрликон").

edit log

serg-pl
17-8-2017 08:52 serg-pl
quote:
Какое отношение к способу фиксации патрона при стрельбе на выкате (с помощью развитого зуба выбрасователя) имеет полное/неполное патрона в патронник ствола - за исключением того, чтобы выступающий рант патрона 7,62х54 не уперся бы в торец ствола, а выход гильзы из патронника во время выстрела на превысил бы расчетной величины?

самое прямое отношение имеет.
некоторый запас хода внутри в патроннике Эрликона компенсирует разброс скоростей затвора и накол капсюля и стрельба происходит стабильно на выкате.

если без такого патронника и затвор поедет быстрее(а ты так и не посчитал эту скорость потому что окодемики делить и умножать не умеют), то остановится раньше чем начнется движение гильзы. привет выкат. запирание только за счет полусвободности.
если поедет медленее, то выстрел начнется еще до того как все детали затвора примут исходное положение. от медленного затвора и эффект выката будет "не торт" и затвор уже будет не полусвободным. стрелок получит рваной гильзой в глаз, а окодемик получит в зубы.

на сколько может быть не стабильна скорость затвора у автомата с потрохами открытыми. окодемик может поразмышлять самостоятельно.

в приведенных выше тобою ссылках по АБ, к стати, отдачу объясняют взаимодействием частей затвора, а не мифической стрельбой в накате затвора.

поэтому такая автоматическая стрельба никому не нужна в армии и никому на гражданке(потому что автоматическая)

quote:
УСМ Барышева не существует в природе

это для окодемиков не существует. а конструктор создающий автомат, создает и УСМ к нему. и рисует и считает и моделирует работу. ну разве что подойдет УСМ вытащеный из другого автомата.
Balgy12345
17-8-2017 09:02 Balgy12345
Давайте прикинем скорость затвора (будет ли он двигаться вперед когда гильза пойдет назад) для этого нам необходимы данные по массе затвора силе пружины так же нужно учесть расстояние которое проходит затвор и то что он движется с ускорением . Так же необходимо учесть потери скорости на трение на извлечение патрона из магазина и досылание его в патронник на отгибание зуба выбрасывателя и собственно смятие капсюля . Если Сергей предоставит эти данные не из рублевого справочника то я с удовольствием посчитаю скорость затвора
serg-pl
17-8-2017 09:37 serg-pl
ох какую кучу в носу наковырял. все ему дай да на блюдце поднеси.
а ты упраздни для простоты все трения и зубоотгибания как будто их нет, условия идеальные. и высчитай скорость затвора при которой он встретит гильзу до того как остановится. а по этой скорости уже и массу подберешь какую сочтешь нужной и энергию пружины для идеальных условий.
Balgy12345
17-8-2017 11:37 Balgy12345
Тогда волевым решением примем скорость затвора равной 0,5 мс . Или 500 мм в секунду
Balgy12345
17-8-2017 11:40 Balgy12345
Теперь ваша очередь ковырять в носе

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 4 )