Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 37 :  1  2  3  4  5  6 ... 34  35  36  37 
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX    первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

serg-pl
9-8-2017 14:50 serg-pl
quote:
А почему во множественом числе?

а ты что далеко ушол? так раздупли колегу по крутизне.
ГорТоп
9-8-2017 15:10 ГорТоп
quote:
Изначально написано serg-pl:

а ты что далеко ушол? так раздупли колегу по крутизне.

Ты странный...

serg-pl
9-8-2017 15:21 serg-pl
quote:
Ты странный...

ну да, это ведь странно, запостит график из квики отобразив там как по твоему будет выглядеть кривая при увеличении объема, вместо того чтоб написать десять постов безсмысленного текста.
serg-pl
9-8-2017 15:27 serg-pl
я прекрасно понимаю почему иксперды так делают. боятся один перед другим дураками выглядеть. а вдруг не правильно параметры в график задам, а вдруг фигню нарисую... лучше поумничать о об абстратном. написать Мастеру "алкаш", кому-то авторитетному поддакнуть, как тут один талантище долгие годы делал.
TTX
9-8-2017 15:38 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
это просто ...

Ещё один окраиный мат и будете забанены в этой теме навсегда.

edit log

ГорТоп
9-8-2017 15:38 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

вместо того чтоб написать десять постов безсмысленного текста.



Ты считаешь, что просто сказать сомневающемуся, что все точки окружности равноудалены от ее центра - не достаточно, надо обязательно взять циркуль и провести наглядный эксперимент? Для чего?
Или ты не обратил внимание на то, что тот, для кого ты предоставил графики - тупо отверг их, основываясь на том, что они "не достаточно крутые" и не похожи на "его" график, т.е. - не настоящие! Так для кого эти усилия?
TTX
9-8-2017 15:46 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
не похожи на "его" график

Это не "мой" график

Программа расчета внутренней баллистики QuickLOAD может только то, что в неё сумели заложить разработчики - имитировать расчет давления пороховых газов и скорости пули в стволе. К реальности эта имитация имеет косвенное отношение, особенно в начальный момент выстрела.

edit log

serg-pl
9-8-2017 15:53 serg-pl
quote:
Так для кого эти усилия?

для себя и для других. когда я вижу как иксперды друг перед другом усераются что-то доказывая, то мне лениво читать весь бред чтоб определить кто же все-таки из них тупее. а когда вижу расчет или ескиз, то сразу вижу что это не иксперд а инженер. а если расчет еще и с пояснениями, то учитель. эти участники разделу полезны и их надо за всякую цену в раздел привлекать. а остальные никакой особой ценности не представляют хоть как бы щеки не дули.
serg-pl
9-8-2017 15:55 serg-pl
quote:
Программа расчета внутренней баллистики QuickLOAD может только то, что в неё сумели заложить разработчики

а ты че можешь? в носу поковырять?
quote:
Ещё один окраиный мат и будете забанены в этой теме навсегда.

эта тема для меня просто бесценна, я больше так не буду
Balgy12345
9-8-2017 16:32 Balgy12345
Тема увлекательная. Зачем только нужны новые пороха для полусвободного затвора ? Может стоит решить проблему за счет 'механики' например плавающего патронника?
ГорТоп
9-8-2017 16:47 ГорТоп
quote:
Originally posted by Balgy12345:

Может стоит решить проблему за счет 'механики' например плавающего патронника?


Проблемы нет - она высосана из пальца в виду неправильного понимания работы.

А подвижный патронник - это отдельный геморой, который к данной "проблеме" отношения не имеет совсем. Если уж и заморачиваться темой "уменьшения плотности заряжания", так проще всего зареплять пулю в патроне более крепко, что создаст более высокое давление форсирования. Также, посадка пули "в нарезы" также увеличивает его.

edit log

TTX
9-8-2017 16:52 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
"В самом начале воспламенения" затвор практически никуда не двигается. Чтобы он начал сколь-нибудь заметное движение, требуется создать определенное давление. И уже ПОСЛЕ создания этого давления затвор смещается

Полусвободный затвор начинает смещаться назад сразу же после того, как рост давления преодолеет сопротивление противомассы (плюс инерции затвора и затворной рамы при стрельбе на накате), т.е. задолго до того, как давление достигнет своего пика.

До момента вылета пули из ствола гильза успевает сместиться назад примерно на 3 миллиметра. При этом критичными являются первые 0,1 миллиметра (3% от итогового смещения гильзы), которые происходят в самом начале воспламенения пороха. Плюс выборка зеркального зазора, плюс люфты в механизме перезаряжания - итого может набежать все 0,3 мм.


TTX
9-8-2017 16:59 TTX
quote:
Изначально написано Balgy12345:
Зачем только нужны новые пороха для полусвободного затвора ? Может стоит решить проблему за счет 'механики' например плавающего патронника?

Логическая цепочка такова:
переход на бронежилеты класса ESAPI -; увеличение калибра ручного автоматического оружия -; снижение отдачи для сохранения кучности -; использование полусвободного затвора с накатом затвора при выстреле -; уменьшение пламеобразования выстрела и повышение начальной скорости пуль.

Плавающий патронник не может снизить отдачу.


ГорТоп
9-8-2017 17:27 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

При этом критичными являются первые 0,1 миллиметра (3% от итогового смещения гильзы)


Незнаю, как еще более доходчиво объяснить... 0,1мм - это больше погрешности размеров гильз и посадки пули в патронах одной партии. При этом, это не приводит к сколь-нибудь заметной разнице в начальных скоростях и дульного пламени от выстрела к выстрелу.
А вот применение канавок Ревелли вполне себе может приводить к повышенному прорыву газов из патронника. И это не говоря о геометрии самого патронника, как правильно тут упомянул Сережа. А вот смещение гильзы на 0,1мм на фоне всего этого - дает хрен ценых ноль десятых влияния!
TTX
9-8-2017 17:41 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
0,1мм - это больше погрешности размеров гильз и посадки пули в патронах одной партии. При этом, это не приводит к сколь-нибудь заметной разнице в начальных скоростях и дульного пламени от выстрела к выстрелу.
А вот применение канавок Ревелли вполне себе может приводить к повышенному прорыву газов из патронника. И это не говоря о геометрии самого патронника, как правильно тут упомянул Сережа. А вот смещение гильзы на 0,1мм на фоне всего этого - дает хрен ценых ноль десятых влияния!

Фактом является падение начальной скорости и рост дульного пламени, на сколько мм отходит гильза при полусвободном затворе да ещё в условиях стрельбы на накате затвора - никто не измерял.

Я уже насчитал как минимум 0,2 мм (откат гильзы назад и недоход затвора до расчетного положения). Плюс выборка зеркального зазора.

Прорыв газов назад возможен только после выхода обтюрирущей донной части гильзы из патронника ствола (канавки Ревелли наносятся не на полную длину патронника), когда пик давления уже пройден.


edit log

ГорТоп
9-8-2017 18:07 ГорТоп
Признайся честно, ты оружие только по картинкам изучаешь?
Все что ты написал в последнем посте не соответствует реальной жизни.
Balgy12345
9-8-2017 18:07 Balgy12345
Снизить отдачу патронник не может? А увеличить?
ГорТоп
9-8-2017 18:08 ГорТоп
quote:
Изначально написано Balgy12345:
Снизить отдачу патронник не может? А увеличить?

Перефразируй вопрос, я не понял.

abc55
10-8-2017 00:48 abc55
ствол стволу рознь
патрон патрону рознь
навеска навеске рознь
часть энергии разнонавешенного пороха, в разноизношенных стволах, разнопосаженных в дульце пуль вырывается вперед
и этот вырвавшийся вперед газ, куда больше влияет на начальную компрессию,
чем микрооткат затвора

TTX
10-8-2017 02:31 TTX
quote:
Изначально написано abc55:
ствол стволу рознь
патрон патрону рознь
навеска навеске рознь
часть энергии разнонавешенного пороха, в разноизношенных стволах, разнопосаженных в дульце пуль вырывается вперед и этот вырвавшийся вперед газ, куда больше влияет на начальную компрессию, чем микрооткат затвора

Вы совершенно правильно говорите - при таком сочетании также "размывается" пик давления, падает начальная скорость пули и растет дульное пламя. Но это свидетельствует о недопустимом износе ствола и/или некачественных патронах.
Я же веду речь идет о стандартной навеске пороха, неизношенном сверх лимита стволе и однообразно посаженых в дульце пулях.

Кривая давления в случае жесткого затвора (для патрона 7,62х54 мм) - отношение максимального давления к минимальному (2800 : 400) равно 7

686 x 393

Кривая давления в случае полусвободного затвора, откатывающегося в период нарастания давления на 1 мм назад - отношение максимального давления к минимальному (3000 : 2200) равно 1,36

click for enlarge 1680 X 1050 183.7 Kb

Во втором случае смещение горба графика давления вправо демонстрирует кратное уменьшение соотношения максимального/минимального давлений, что обуславливает неполное сгорания пороха и падение начальной скорости пули.

edit log

  всего страниц: 37 :  1  2  3  4  5  6 ... 34  35  36  37