Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 26  27  28  29  30  31  32 ... 34  35  36  37 
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX    первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

TTX
9-10-2017 15:29 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
что же теперь?

См. сообщение 593.

edit log

TTX
9-10-2017 15:47 TTX
quote:
Изначально написано Balgy12345:
На учебных имитаторах патронов выштампованы продольные ребра подаче они не мешают
Что то я не припомню что бы расплавленный алюминий самовозгорался. А вот оксидная пленка при контакте с воздухом образуется очень быстро

Круглая в сечении гильза создает меньше задержек при подаче, чем с выштамповками на стенке.

Температура плавления оксида алюминия 2044 градуса Цельсия, а максимальная температура, достигаемая при горении пороха внутри гильзы ~ 2500 градусов, чего хватает для расплавления оксидной пленки толщиной порядка 50 нм. После расплавления пленки в безкислородной атмосфере патронника ствола гильза извлекается из него и попадает в воздушную атмосферу с присутствием кислорода. В первые доли секунды новая оксидная пленка еще не возникла, а температура внутреннего поверхностного слоя гильзы сохраняется на уровне 2000 градусов Цельсия, в результате чего начинается практически мгновенная самораспространяющаяся реакция горения алюминия с энерговыделением на уровне бензина такой же массы.

Самовозгорается не каждая гильза, а примерно каждая сотая, но и этого вполне достаточно, чтобы гарантированно вывести из строя стрелка в течении боя.

edit log

serg-pl
9-10-2017 17:59 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:
В качестве защиты от самовозгорания после выстрела алюминиевой гильзы предлагается гальванически покрывать её внутреннюю поверхность медью, препятствующей доступу кислорода воздуха к алюминию.

можно сразу позолотой, может и не сильно дороже выйдет

TTX
9-10-2017 19:45 TTX
Толщина медного гальванического покрытия равна 0,001 мм, на досуге можешь посчитать "сколько это будет в граммах" в расчете на одну гильзу.

В Рунете навалом копеечных предложений по нанесению на детали заказчика не только гальванических покрытий из меди, никеля, цинка и т.д., но и плазменных покрытий из металлических, керамических и интерметаллических соединений, включая пресловутый борид алюминия-магния AlMgB14 с аномально низким коэффициентом трения.
Установка для нанесения плазменных покрытий в вакууме (герметичная емкость и двухступенчатый вакуумный насос общей величиной с небольшой холодильник) стоит смешные деньги.

В Интернете на АлиЭкспресс также полно копеечных предложений на поставку из Китая каких только пожелаешь мишеней для плазменных покрытий из металлов, интерметаллов и керамики.

edit log

Balgy12345
9-10-2017 20:14 Balgy12345
quote:
Температура плавления оксида алюминия 2044 градуса Цельсия, а максимальная температура, достигаемая при горении пороха внутри гильзы ~ 2500 градусов, чего хватает для расплавления оксидной пленки толщиной порядка 50 нм. После расплавления пленки в безкислородной атмосфере патронника ствола гильза извлекается из него и попадает в воздушную атмосферу с присутствием кислорода. В первые доли секунды новая оксидная пленка еще не возникла, а температура внутреннего поверхностного слоя гильзы сохраняется на уровне 2000 градусов Цельсия, в результате чего начинается практически мгновенная самораспространяющаяся реакция горения алюминия с энерговыделением на уровне бензина такой же массы.

Пленка скорее всего не раствориься а покроется слоем нагара причем хорошим слоем . Второе в воздухе слишком мало кислорода и третье поверхностный слой намного быстрее отдает тепло гильзе чем дело доходит до взаимодействия с воздухом.
Balgy12345
9-10-2017 20:19 Balgy12345
И да патроны имитаторы расчитаны на много циклов досылания и выброса в отличии от обычных расчитаных на один два раза
TTX
9-10-2017 22:15 TTX
quote:
Изначально написано Balgy12345:
Пленка скорее всего не раствориься а покроется слоем нагара причем хорошим слоем . Второе в воздухе слишком мало кислорода и третье поверхностный слой намного быстрее отдает тепло гильзе чем дело доходит до взаимодействия с воздухом

При 2500 градусах пленка из оксида алюминия нанометровой толщины мгновенно улетучивается, а образование новой пленки возможно только после попадании гильзы из ствола на воздух. Проблема в том, что сохранившаяся в поверхностном слое алюминия теплота достаточна для запуска т.н. реакции СВС - самораспространяющего высокотемпературного синтеза, который сам себя разогревает в процессе окисления алюминия все новыми порциями кислорода (20% в составе воздуха). Иначе говоря, происходит не горение, а настоящий минивзрыв гильзы.

Нагар (копоть, налет углерода) в гильзе при 2500 градусах не образуется - углерод конденсируется на более холодных деталях оружия.

При этом процесс имеет вероятностную природу - в меньшинстве случаев (примерно один из 100) происходит СВС, а в большинстве образуется пленка оксида - в зависимости от температуры окружающей среды, температуры патронника и других факторов.

quote:
патроны имитаторы расчитаны на много циклов досылания и выброса

Патроны-имитаторы и холостые патроны действительно рассчитаны на множество циклов, поскольку первые не снаряжаются порохом, а вторые снаряжены порохом в уменьшенном количестве.

edit log

Vigilante
10-10-2017 00:45 Vigilante
У Дейла Девиса, который разработчик патронов для автопушек из США, написано, что алюминиевые гильзы горели не вообще от нагрева, а когда на них появлялись трещины, при давлении в патроннике порядка 60000 psi, что соответствует винтовкам и мощным автопушкам. Пожар начинался на краях трещины, и когда гильза извлекалась - она вспыхивала и устраивала фейерверк, что было ещё терпимо в удалённо управляемой автопушке, но неприемлемо в стрелковом оружии, где было чревато серьёзными ожогами и потерей зрения. На GAU-8 проблему решили подбором сплава на основе алюминия и технологии изготовления гильз. А на 6x50 mm SAW Long - внутренним слоем из жаропрочного материала в гильзе, который не позволил бы пороховым газам под давлением подпалить края трещины, если бы она появилась.
serg-pl
10-10-2017 08:31 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:
Толщина медного гальванического покрытия равна 0,001 мм, на досуге можешь посчитать "сколько это будет в граммах" в расчете на одну гильзу.

В Рунете навалом копеечных предложений по нанесению на детали заказчика не только гальванических покрытий из меди, никеля, цинка и т.д., но и плазменных покрытий из металлических, керамических и интерметаллических соединений, включая пресловутый борид алюминия-магния AlMgB14 с аномально низким коэффициентом трения.
Установка для нанесения плазменных покрытий в вакууме (герметичная емкость и двухступенчатый вакуумный насос общей величиной с небольшой холодильник) стоит смешные деньги.

В Интернете на АлиЭкспресс также полно копеечных предложений на поставку из Китая каких только пожелаешь мишеней для плазменных покрытий из металлов, интерметаллов и керамики.

поумничал? молодец.
одно дело высыпать гильзы в ванную и оксидировать или еще как-то обрабатывать и совсем другое дело сделать это только внутри гильзы. это будет и дороже сложнее и медленее. а главное чем медь лучше собственной оксидной пленки?

edit log

serg-pl
10-10-2017 08:42 serg-pl
непонятно как будет держать нагрузку растягиваемая под давлением гильза которую даже в костре можно расплавить. при 400С она будет вообще никакая. еще не пластилиновая но уже не далеко.
эти гильзы надо будет еще Гундяеву возить чтоб освятил. только истинные скрепы смогут помочь выдержать нагрузку.
abc55
10-10-2017 09:10 abc55
quote:
гильза которую даже в костре можно расплавить

люминий в костре - нет
если только кислород не поддувать))
monkeymouse90
10-10-2017 11:41 monkeymouse90
Смотря какой костер. В печке плавится запросто.
TTX
10-10-2017 20:47 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
как будет держать нагрузку растягиваемая под давлением гильза которую даже в костре можно расплавить. при 400С она будет вообще никакая

Гильза выполнена не из чистого алюминия и даже не из алюминиевого сплава, а из металлокерамического композита (кермета), состоящего на 4/5 из пластичного алюминиевого сплава и на 1/5 из дисперсных волокон оксида алюминия.

Алюминиевый сплав состоит из 90% алюминия, 6,5% сурьмы, 1,5% кремния, 1% меди и 1% никеля. Твердость сплава 600 МПа, относительное удлинением при разрыве 25%, коэффициент трения скольжения по стали - 0.1, температура самовоспламенения ~ 600 градусов Цельсия (для сравнения - температура самовоспламенения сплава Al-98,7% и Ni-1,3% равна 820 градусов Цельсия).

Температура плавления кермета - 1100 градусов Цельсия, максимальная рабочая температура - 500 градусов Цельсия, прочность на растяжение в осевом направлении: при 20 градусах Цельсия - 1250 МПа, при 400 градусах Цельсия - 450 МПа, прочность на растяжение в радиальном направлении при 20 градусах Цельсия - 270 МПа, при 400 градусах Цельсия - 90 МПа.

В результате формируется следующая температурная градация по шкале Цельсия:
- максимальная рабочая температура оружия 400 градусов;
- температура отпуска ствола оружия 430 градусов;
- максимальная рабочая температура гильзы 500 градусов;
- температура самовоспламенения алюминиевого сплава 600 градусов;
- температура плавления кермета 1100 градусов.

В связи с превышением температуры самовоспламенения материала гильзы над максимальной рабочей температурой гильзы покрывать медью её внутренную поверхность не понадобится.

edit log

serg-pl
11-10-2017 09:56 serg-pl
quote:
В связи с превышением температуры самовоспламенения материала гильзы над максимальной рабочей температурой гильзы покрывать медью её внутренную поверхность не понадобится.

вот это вообще порадовало.
ты вообще понимаешь что тебе писали за это горение алюминия? он не загорится от того что его просто нагреть, он загорется может от окислительной реакции. нагрузка пошла на гильзу, алюминий дал микротрещины и в этот момент метал оказался резко голый в агресивной среде где под давление производится окисление компонентов пороха. от этого может загорется алюминий. загорется потому что у него свойства химические такие, он даже является компонентом взрывчатых веществ.

в полусвободных системах возникновение этих трещин может увеличится в разы.

edit log

map
11-10-2017 13:24 map
quote:
Изначально написано TTX:


P.S. При конструировании оружия не требуется каждый раз изобретать велосипед - достаточно использовать ранее разработанные решения, добавляя к ним свои новые для увеличения эффективности.
При этом чужие использованные решения надо в обязательном порядке обозначать именем их автора (даже если вы до них дошли самостоятельно, но позже автора), иначе будете пойманы на плагиате и получите канделябром по кумполу (как map при попытке присвоения авторства системы автоматики пулемета ЮАС разработки советского конструктора Юрия Федоровича Юрченко).

Вот это правильно!!! Вот это железобетонно!!!

Я уже заметил, что когда говорят о автомате Калашникова - всегда указывают что построен он был на базе изобретений и решений бельгийца Браунинга, чеха Холека, немца Шмайсера и других конструкторов... когда говорят о ТТ, то обязателно указывают на Ёзю Браунинга... Когда о Гюрзе - поминают Вальтера, а когда о Юрченко - то Ползунова и Черепановых. О Викинге вобще упоминать лишне...

То-то, я смотрю, половина наших российских изобретателей ходят контуженными канделябрами...

Интересно, на кого мне ссылаться в случае этой "кастомизации"?...


click for enlarge 1402 X 893 268.8 Kb
click for enlarge 1052 X 725 164.1 Kb

edit log

map
11-10-2017 14:40 map
А это чья "кастомизация"?...:
click for enlarge 1508 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 565 X 816 101.7 Kb

А это?...:
click for enlarge 1496 X 1014 498.8 Kb
click for enlarge 400 X 300 33.8 Kb

А Эта?...:
click for enlarge 400 X 300 38.4 Kb
click for enlarge 399 X 300 35.5 Kb
click for enlarge 547 X 384 81.3 Kb
click for enlarge 817 X 1280 93.0 Kb


Продолжать? или дождаться вразумительного ответа нашего "знатока", хотя бы на эти вопросы?...

edit log

TTX
11-10-2017 15:02 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
горение алюминия? он не загорится от того что его просто нагреть, он загорется может от окислительной реакции. нагрузка пошла на гильзу, алюминий дал микротрещины и в этот момент метал оказался резко голый в агресивной среде где под давление производится окисление компонентов пороха. от этого может загорется алюминий. загорется потому что у него свойства химические такие, он даже является компонентом взрывчатых веществ. в полусвободных системах возникновение этих трещин может увеличится в разы

Учи матчасть - алюминий (как и любой другой материал) горит только при нагреве до определенной температуры и только в окислительной среде.

Температура предварительного нагрева материалов называется температурой самовозгорания. Её значения приводятся в справочниках для условий нахождения в воздушной среде с 20%-содержанием кислорода при стандартных давлении и температуре воздуха. Обязательно указывается агрегатное состояние материала - твердое, порошкообразное, жидкое, гелеобразное и т.д. Для примера - температура самовозгорания порошка чистого алюминия равна 320 градусов Цельсия.

Температура самовозгорания массива материала всегда выше температуры самовозгорания порошка, поскольку массив служит хорошим проводником отвода тепла от фронта горения.

Сплавы алюминия с медью, магнием и другими металлами самовозгораются при отличной от температуры возгорания чистого алюминия. Наиболее тугоплавкими являются сплавы алюминия с никелем - даже 1,3% легирующей добавки никеля позволяет увеличить температуру самовозгорания порошка алюминиевого сплава до 820 градусов Цельсия.

В пластичном сплаве Ал(90)Сур(6,5)Кр(1,5)М(1)Н(1), предлагаемом в качестве конструкционного материала гильзы, содержится 1% никеля, что дает возможность оценить температуру его самовозгорания на уровне не менее 600 градусов Цельсия.

Нагреться до такой температуры гильза может только после размягчения ствола оружия.

Но даже после нагрева гильзы до 600 градусов она не сможет загореться, поскольку её поверхность покрыта оксидом алюминия с температурой плавления 2044 градуса. Загореться сможет только излом гильзы, ещё не успевший покрыться оксидом алюминия. При этом гильза будет гореть только после извлечения её из патронника (внезапно), поскольку пороховые газы не содержат кислород от слова вообще.

Теме не менее в качестве максимальной температуры патронника ствола, на которую рассчитан конструкционный материал предлагаемой гильзы, заявлено не 600, а всего лишь 400 градусов (исходя из температуры отпуска ствола в 430 градусов), при этом допускается экстремальный перегрев и излом гильзы вплоть до уровня в 500 градусов.

Естественно, 400/500 градусов - это всего лишь гарантии отсутствия фейерверка из алюминия, а отнюдь не гарантия самовозгорания пороха в стволе (при длительном нахождении патрона в стволе), которое случится уже при температуре 200 градусов, но это проблема не связана с конструкционным материалом гильзы.

edit log

TTX
11-10-2017 15:16 TTX
quote:
Изначально написано map:
это чья "кастомизация"?

Среди десятков экземпляров, представленных на фотках, которыми буквально завален этот раздел форума, единственным не кастомизированым оружием является двуствольное ружье Гёрцена в форм-факторе буллпап, на которое был получен немецкий патент, но которое так и не взлетело по причине абсолютной невостребованности на рынке.
map
11-10-2017 15:20 map
quote:
Изначально написано TTX:

В моем полутелескопе (без дульца и ската) пуля торчит из шашки метательного заряда.

Очень хотелось бы увидеть "твой полутелескоп". Его, сделанные тобой лично: чертежи, расчёты, рецептуру пороха и материалов, технологию изготовления и, наконец, образец, прошедший испытания на стрельбище...

edit log

TTX
11-10-2017 15:45 TTX
quote:
Изначально написано map:
с реальными патронами он не имеет ничего общего

Рецептура метательного состава предлагаемого патрона простая - прессованная шашка из числа существующих порохов: быстро горящих в части предзаряда и медленно горящих в части основного заряда.

Составы сплавов, характеристики композитных материалов, технологические операции при изготовлении предлагаемого патрона приведены в сообщении 538 на странице 27 настоящей темы.

Рисунок компоновки патрона выложу сегодня/завтра.

Проектно-конструкторскую и производственно-технологическую документацию, протоколы отстрела патронов отслеживайте в других разделах форума - этот называется "Оружейные ИДЕИ".

edit log

  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 26  27  28  29  30  31  32 ... 34  35  36  37