Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 37 :  1  2  3  4  5 ... 34  35  36  37 
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX    первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

TTX
8-8-2017 16:56 TTX
АБ-5,45 имел длину ствола точь в точь как у АК-74 (415 мм без ДТК) и стрелял стандартными патронами с малопламенным порохом, однако факел дульного пламени выдавал кратной длины.

edit log

ГорТоп
8-8-2017 17:11 ГорТоп
Ты сам это видел?
TTX
8-8-2017 17:28 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Ты сам это видел?

"Ты сам это не видел?"

TTX
8-8-2017 17:57 TTX
Вторая причина неполного сгорания пороха в пулемете Шварцлозе и в оружии системы Барышева - это стрельба на накате затвора, которая не позволяла обеспечить оптимальный объем сгорания пороха из-за нестабильного момента срабатывания капсюля (+- 0,1 мм) от расчетного значения в связи с неизбежными люфтами в механизме перезаряжания и УСМ.

В сочетании с откатом полусвободного затвора после возгорания пороха (ещё +- 0,1 мм) это "размывало" пик давления и порох сгорал не полностью.

PILOT_SVM
8-8-2017 23:33 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано TTX:
Стрельбу очередями из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором, у которых процесс открытия затвора происходит в безударном режиме (см. линейку оружия системы Барышева). При откате полусвободного затвора существующие пороха сгорают в стволе не полностью, тем самым уменьшая до 10% начальную скорость пули и увеличивая в 3-4 раза длину факела дульного пламени. Требуются новые метательные составы, полностью сгорающие до вылета пули из ствола.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкции полусвободных затворов и рецептур порохов.

в основе темы - неверные тезисы.

И по стрельбе из неустойчивого положения и по порохам.

TTX
9-8-2017 01:55 TTX
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
в основе темы - неверные тезисы. И по стрельбе из неустойчивого положения и по порохам

Все бывает в подлунном мире - и оружие Барышева внезапно перестает стрелять с минимальной отдачей и дульное пламя гаснет от одного устного заговора

edit log

ГорТоп
9-8-2017 03:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

это "размывало" пик давления


на десятые доли процента...
monkeymouse90
9-8-2017 09:54 monkeymouse90
quote:
Изначально написано TTX:
С отчетов о полигонных испытаний АБ-5.45, АБ-7.62, АБВ и КПБ

http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858

http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Вы, тему, замутили...
Чисто с ГорТоп постебаться? ;-)
Помилуйте, тут ведь дети бывают... LOL

TTX
9-8-2017 10:04 TTX
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Вы, тему, замутили

Тема для тех, кто в теме.

edit log

TTX
9-8-2017 10:12 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
на десятые доли процента...

Разница в начальной скорости пули у АК-74 (измерено) и АБ-5,45 (оценка)составляет один процент. Фактически, судя по величине прироста дульного пламени, падение начальной скорости пули у АБ-5,45 должно быть больше.

serg-pl
9-8-2017 10:51 serg-pl
если за время движения пули по стволу затвор должен сместится не более чем на 2-3мм, то по прохождении пулей 100мм пути затвор сместится не более чем на 0,5мм и даже меньше ведь его скорость не постоянная, а наростающая. я думаю это должен понимать каждый ватник который бояру жрет не со школьного возраста.
так в чем проблема построить график и посмотреть на это пресловутое размытие пика давления?
я построил кривую приняв что затвор смещается на 1мм(для наглядности). и выглядит это на участке спада вот так.
click for enlarge 1680 X 1050 885.1 Kb
serg-pl
9-8-2017 10:55 serg-pl
окодемики, вы зеленую линию все заметили? вот такое вот блядь размытие если затвор сместится на 1мм, а в реале еще меньше, но тогда, если построить, линии практически сольются.
monkeymouse90
9-8-2017 12:15 monkeymouse90
quote:
Изначально написано serg-pl:
окодемики, вы зеленую линию все заметили?..

Тссс...
Не спугни... ;-)

Щас академики, исчо бояру хлебнут и расскажут про загадочные таинства, управления давлением скоростью затвора и фазой луны. LOL

edit log

TTX
9-8-2017 13:30 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
вы зеленую линию все заметили? вот такое вот ... размытие если затвор сместится на 1мм, а в реале еще меньше, но тогда, если построить, линии практически сольются

Не надо хамить по окраински.

Вы не поняли, о чем идет речь - рассматривается исключительно пик давления пороховых газов в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля. Нет пика - нет дефлаграции и последующей полноты сгорания пороха в стволе.

Смещение в этот момент полусвободного затвора даже на 0,1 мм от оптимального расположения (в случае жестко связанного со стволом затвором) "срезает" пик давления. А ведь ещё возможен недоход затвора до расчетной точки в процессе выстрела на накате из-за люфтов в механизме перезаряжания.

P.S. Не стоит зацикливаться на компьютерной программе, предназначенной для упрощенного расчета внутренней баллистики с момента горения пороха после дефлаграции, а не кинетики химических превращений в порохе до дефлаграции.

Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе

click for enlarge 878 X 442 31.1 Kb

edit log

Balgy12345
9-8-2017 13:40 Balgy12345
Баяра ..ватники ...а потом вопли что тему закрыли . Сережа ты реально провокатор. Щас и обезьянамышь с твоей подачи в бан попадет а ты опять весь в белом. Молодец!
Ps облезьян это Сергуня тут бессмертный а тебя за баяру в бан угонят. Он таким способом не благонадежных выявляеь которые думают что им можно тоже что и ему.
serg-pl
9-8-2017 13:51 serg-pl
quote:
Вы не поняли, о чем идет речь - рассматривается исключительно пик давления пороховых газов в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля. Нет пика - нет дефлаграции и последующей полноты сгорания пороха в стволе.

ну и чем на графике пик не устроил?
quote:
Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе

???
и в чем же разница?
monkeymouse90
9-8-2017 14:16 monkeymouse90
quote:
Изначально написано TTX:
...Вы не поняли, о чем идет речь - рассматривается исключительно пик давления пороховых газов в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля. Нет пика - нет дефлаграции и последующей полноты сгорания пороха в стволе.

Смещение в этот момент полусвободного затвора даже на 0,1 мм от оптимального расположения (в случае жестко связанного со стволом затвором) "срезает" пик давления. А ведь ещё возможен недоход затвора до расчетной точки в процессе выстрела на накате из-за люфтов в механизме перезаряжания...

...Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе...

FACEPALM LOL

Какими еще сакральными знаниями поделитесь?
И этта... "В реале", это как? На невнятной схемке, непонятного происхождения? А в школу и за бояром, по пачке Беломора ходите? LOL

TTX
9-8-2017 14:25 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
и в чем же разница?

В крутизне (близкой к 90 градусам) роста давления пороховых газов на начальном этапе горения (дефлаграции) пороха в реале.

edit log

TTX
9-8-2017 14:28 TTX
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А в школу и за бояром, по пачке Беломора ходите?

Расслабьтесь - не ваша тема.
ГорТоп
9-8-2017 14:29 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

(оценка)


Самому не смешно?

quote:
Originally posted by serg-pl:

окодемики


А почему во множественом числе?

quote:
Originally posted by TTX:

в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля.


Видимо это ты не понимаешь. "В самом начале воспламенения" затвор практически никуда не двигается. Чтобы он начал сколь-нибудь заметное движение, требуется создать определенное давление. И уже ПОСЛЕ создания этого давления затвор смещается на эти 0,1мм.
При снаряжении одинаковым количеством одинакового пороха и одинаковыми пулями патронов 308 и 30-06 - дульное пламя визуально не отличается. А разница в плотности заряжания там приличная. Так что перестань уже нести пургу!

quote:
Originally posted by TTX:

Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе




Если ты не понимаешь разницы между графиком гладкого и нарезного патронов, о чем можно дальше говорить?
  всего страниц: 37 :  1  2  3  4  5 ... 34  35  36  37