Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 37 : 123...15161718192021...34353637
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX
первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

Новичок сталкер
так примерно, тырнет помог
Новичок сталкер
Видели стрельбу из ПК? При его весе в 8 кг его подбрасывает чутка,то 4 кг точно будет швырять,дульные тормоза не предлагаю,они одни не спасут. Чет картинка не скинулась...

317 x 350
Новичок сталкер
Видели стрельбу из ПК? При его весе в 8 кг его подбрасывает чутка,то 4 кг точно будет швырять,дульные тормоза не предлагаю,они одни не спасут. Чет картинка не скинулась...
abc55
30-8-2017 17:01 abc55
quote:
его подбрасывает чутка

там бег рамы прибавляет расколбас

когда стреляешь из ак74 холостыми с насадкой в место дтк, автомат тоже трясет, хотя масса пуль никакая (сгорают пропуская вперед газы)
колбасит там не сколько отдача, а рама

ежели в системе под 7,62*54 скомпенсировать автоматику
уже полегче будет держать , но отдача там все равно аховая для очереди
в 3-4 кг массе


edit log

TTX
30-8-2017 18:19 TTX
quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
при кривошипной системе увеличиться сечение самого оружия

Ширина приклада автомата/винтовки системы Юрченко оценивается в пределах 40 мм (что равно ширине цевья АК-74), в том числе 20 мм - затвор с шатунами, 2х10 мм - пара разнесенных по обе стороны кривошипов с балансирами.

quote:
работа механизма по типу Карабин Нейхаузен

Пистолет-пулемет Neuhausen MKMO с полусвободным затвором конструкции Пала Кирали отличался опасностью разрыва стреляных гильз, поскольку затвор (после первоначального отхода вместе со затворной рамой) упирался в выступ ствольной коробки, а затворная рама продолжала откат, снижая затвор и выводя его из зацепления со ствольной коробкой, после чего они вместе продолжали откат. В процессе эксплуатации выступ ствольной коробки снашивался и затвор переставал тормозиться при откате
https://forum.guns.ru/forum/36/243614.html

quote:
Видели стрельбу из ПК? При его весе в 8 кг его подбрасывает чутка,то 4 кг точно будет швырять

Кроме равномерной односторонней отдачи (что наличествует у полусвободного затвора) автоматика оружия должна быть сбалансирована (что отсутствует у полусвободного затвора, за исключением системы Юрченко), иначе 0,6 - 1,2 кг подвижных частей механизма перезаряжания, совершающих откат-накат, все равно вызовут колебания оружия при стрельбе очередями из неудобных положений.

edit log

Новичок сталкер
Если я верно понял,то система Юрченко,там кривошипный механизм,верно? (коленвал,шатун,затвор почти как ДВС) Диаметр Коленвала должен быть не менее 85мм,а если запирание им же осуществляется как в двс, крайней передней точкой,то коробка должна быть достаточно крепкой.(и все это вес) Хотя признаюсь про коленвал никогда не думал,есть у него свое изящество. Если булл пап сделать,и собрать механизм в прикладе в вертикал. плоскости,то может и норм идея.
Новичок сталкер
И вопрос у меня возник по поводу полусвободного кривошипного затвора,как вы видите замедление? Подбором углов шатуна в передней точке,роликами или рычагами? И без подвижного же ствола,верно?
serg-pl
31-8-2017 08:31 serg-pl
quote:
затвор (после первоначального отхода вместе со затворной рамой) упирался в выступ ствольной коробки, а затворная рама продолжала откат, снижая затвор и выводя его из зацепления со ствольной коробкой, после чего они вместе продолжали откат.

да Барышев это содрал почти один в один.
monkeymouse90
31-8-2017 08:40 monkeymouse90
Ну... "Содрал", слишком радикально сказано.
Скорее "творчески переосмыслил". И, кстати, с неплохим результатом.
Новичок сталкер
Из того что я понял там угол поворота коленвала 180 градусов. Тогда без шатуна нужно думать. Потому как с шатуном,она длинноватая получается: диаметр балансиров 85,длинна шатуна 85мм,ну и затвора около 30-40мм,и того примерно 200 мм,и это до магазина(это я применительно к компоновке булл пап) что бы рукоятку упр.огнем, сделать не слишком далеко от приклада,сместив тем самым центр масс вперед,а значит магазин нужно поближе к прикладу расположить. А то будет выкидыш типа Tavor.
TTX
31-8-2017 14:10 TTX
quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
вопрос у меня возник по поводу полусвободного кривошипного затвора,как вы видите замедление? Подбором углов шатуна в передней точке,роликами или рычагами? И без подвижного же ствола,верно?

Замедление достигается подбором угла недохода кривошипа до передней мертвой точки в момент производства выстрела

800 x 565

Ствол неподвижен (как у всякой системы с полусвободным затвором), что повышает точность стрельбы в самозарядном режиме с закрытого затвора до уровня болтовых винтовок.

quote:
Из того что я понял там угол поворота коленвала 180 градусов. Тогда без шатуна нужно думать. Потому как с шатуном,она длинноватая получается: диаметр балансиров 85,длинна шатуна 85мм,ну и затвора около 30-40мм,и того примерно 200 мм,и это до магазина(это я применительно к компоновке булл пап) что бы рукоятку упр.огнем, сделать не слишком далеко от приклада,сместив тем самым центр масс вперед,а значит магазин нужно поближе к прикладу расположить

Угол поворота кривошипа должен быть менее 180 градусов (от 179 до 175 в зависимости от заданной скорострельности), чтобы кривошип не проворачивался в передней мертвой точке.

Массо-габаритные характеристики ствольной коробки (приклада в формате буллпап) автоматической винтовки калибра 6-6,5 мм с полусвободным затвором системы Юрченко:
Длина ствольной коробки - 220 мм
Толщина боковой стенки ствольной коробки - 3 мм
Диаметр возвратной пружины - 15 мм (всего две единицы)
Длина возвратной пружины - 100 мм
Диаметр кривошипов - 80 мм
Длина затворной рамы с затвором
Ход затворной рамы - 60 мм
Длина шатунов - 80 мм (всего две единицы)
Диаметр пальцев шатунов - 10 мм
Вес затворной рамы в сборе с затвором и буферной пружиной - 150 грамм
Вес шатуна - 50 грамм
Вес корпуса кривошипа - 50 грамм (всего 2 единицы)
Вес балансира - 250 грамм (всего 2 единицы)
Итого вес подвижных частей механизма перезаряжания - 850 грамм


click for enlarge 595 X 842  38.1 Kb

edit log

TTX
31-8-2017 14:44 TTX
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"творчески переосмыслил"

Полусвободный затвор Gotthard End'a с замедлением затвора о выступ ствольной коробки

click for enlarge 600 X 926 80.2 Kb

Полусвободный затвор Kiraly с замедлением затвора с помощью двуплечего рычага

click for enlarge 751 X 660 75.9 Kb

Полусвободный затвор автоматической винтовки FAMAS с замедлением затвора с помощью двуплечего рычага

250 x 228

Полусвободный затвор системы Барышева с замедлением затвора с помощью одноплечего рычага (1)


595 x 283

Как видно из рисунков, затвор Барышева принципиально отличается от затворов Gotthard End'a и Kiraly. Последнему соответствует затвор FAMAS и, возможно (поскольку чертеж в открытом доступе отсутствует), затвор автомата Коробова ТКБ-517.

edit log

ГорТоп
31-8-2017 15:04 ГорТоп
Крайне неудачная компоновка. При таком расположении маховиков, оружие будет крутить вокруг оси ствола.
TTX
31-8-2017 15:08 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Крайне неудачная компоновка. При таком расположении маховиков, оружие будет крутить вокруг оси ствола

Совершенно верно (вы первый, кто самостоятельно это заметил) - однако колебательное кручение оружия вокруг оси ствола во время стрельбы не уводит ось ствола с цели.


edit log

ГорТоп
31-8-2017 15:14 ГорТоп
Это зависит от центра тяжести и способа удержания. Дульная часть ствола почти всегда будет описывать дугу.
serg-pl
31-8-2017 15:19 serg-pl
quote:
Диаметр возвратной пружины - 15 мм (всего две единицы)
Длина возвратной пружины - 100 мм

это длина пружины в поджатом состоянии или в свободном состоянии?
а какой диаметр проволоки, сколько витков, какая сила пружины в сжатом состоянии и какая потенциальная энергия?
TTX
31-8-2017 15:27 TTX
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Это зависит от центра тяжести и способа удержания. Дульная часть ствола почти всегда будет описывать дугу

Кривошипы крутятся в разных направлениях, поэтому оружие совершает крутильные колебания строго вдоль оси ствола.

Дульная часть ствола будет описывать дугу (совершать крутильные колебания перпендикулярно оси ствола), если кривошипы будут крутиться в одном направлении, как в пистолете-пулемете МАР.

edit log

TTX
31-8-2017 15:44 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
это длина пружины в поджатом состоянии или в свободном состоянии?
а какой диаметр проволоки, сколько витков, какая сила пружины в сжатом состоянии и какая потенциальная энергия?

Это длина пружины в поджатом состоянии, внешний диаметр проволоки порядка 10-12 мм (равен толщине кривошипов).

Сила упругости пары пружин должна быть достаточна для разгона массы затвора с шатунами и кривошипов с балансирами из положения затвора на затворной задержке (в задней мертвой точке вращения кривошипов) для производства первого выстрела в очереди спустя 0,1 секунду после нажатия на спусковой крючок.

Оценочно сила упругости пары пружин должна составлять порядка 2-3 кгс.

edit log

ГорТоп
31-8-2017 15:51 ГорТоп
quote:
Originally posted by TTX:

Кривошипы крутятся в разных направлениях, поэтому оружие совершает крутильные колебания строго вдоль оси ствола.


Чтобы оружие крутилось ТОЛЬКО вокруг оси ствола, оно должно быть идеально отбалансировано по оси ствола, а ценр масс кривошипов должен совпадать с ценром масс оружия. При этом, оружие должно висеть в невесомости.
В противном случае, оружие будет совершать движения в пространстве, похожее на прецессию.
serg-pl
31-8-2017 15:59 serg-pl
quote:
Оценочно сила упругости пары пружин должна составлять порядка 2-3 кгс.

посчитай все параметры этой пружины.
а вообще от пары пружин с силой 2-3 кгс, которые должны толкать всю эту хрень тяжелую да еще из положения 1 градус недохода до мертвой точки мне становится смешно.
у пистолетов сила предварительного поджатия возвратки и то может быть поболее.
что-то ты мотематик намудрил.
а пробовал асилить калькулятор по пружинам? есть их в сети...
всего страниц: 37 : 123...15161718192021...34353637

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 18 )