Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 37 : 123...13141516171819...34353637
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX
первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

serg-pl
24-8-2017 12:27 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Откройте для себя "тайну", какой инерцией обладает в целом шатунно-поршневая группа двигателя внутреннего сгорания при прохождении поршнями мертвых точек вращения коленвала

полагаю что слишком большой чтоб ее можно было применить для запирания. ведь кривошип не пройдет мертвую точку и ему придется возвращаться обратно тем же путем.
тебе же надо не только запереть, но и отпереть.

serg-pl
24-8-2017 12:59 serg-pl
понимаешь ли дорогой товаристч, ты завязан на кучу параметров, а хочешь оперировать только массой. у тебя это все просто очень решается - надо добавить добавил, надо отрезать отрезал. но так не получится. если облегчишь в целом кривошипный механизм, то возрастет его угловая скорость вращения и он придет в крайнюю точку раньше чем капсюль успеет сработать. хоть скорость затвора замедляется, но время цикла не уменьшается. тебе придется еще и пружину ослаблять чтоб уменьшить угловую скорость. а этого уже делать нельзя, ведь ею еще и патроны выковыривать из магазина надо.
TTX
24-8-2017 13:05 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
полагаю что слишком большой чтоб ее можно было применить для запирания. ведь кривошип не пройдет мертвую точку и ему придется возвращаться обратно тем же путем. тебе же надо не только запереть, но и отпереть

Если на 2 градусах недохода кривошипа до передней мертвой точки выстрел на накате затвора не произойдет (например, капсюль не сработает), то затвор пройдет расстояние до 1 градуса недохода кривошипа и упрется в торец ствола на скорости, близкой у нулю.

Кривошип прекратит свое вращение, его кинетическая энергия перейдет в упругую деформацию шатуна, затвора, ствола и ствольной коробки, упругая деформация - в нагрев этих деталей.

То же самое произойдет после последнего выстрела в очереди при откате затвора в крайнее заднее положение с той лишь разницей, что кривошип прийдет в заднюю мертвую точку, а затвор встанет на затворную задержку.

edit log

serg-pl
24-8-2017 13:21 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Если на 2 градусах недохода кривошипа до передней мертвой точки выстрел на накате затвора не произойдет (например, капсюль не сработает), то затвор пройдет расстояние до 1 градуса недохода кривошипа и упрется в торец ствола на скорости, близкой у нулю.

Кривошип прекратит свое вращение, его кинетическая энергия перейдет в упругую деформацию шатуна, затвора, ствола и ствольной коробки, упругая деформация - в нагрев этих деталей.

То же самое произойдет после последнего выстрела в очереди при откате затвора в крайнее заднее положение с той лишь разницей, что кривошип прийдет в заднюю мертвую точку, а затвор встанет на затворную задержку.

а я думаю что все произойдет несколько иначе.
весь кривошип и так обладает большой массой и инерцией, а в движении вобще огромной и зависящей от погоды на Марсе. до мервой точки не дойдет 2 градуса, капсюль наколется, пуля улетит, стрелок через ось кривошипа получит всю отдачу а гильза останется в патроннике. map то свой угол экспериментально подбирал пока не заработало, а ты то 2 градуса в носу наковырял.

TTX
24-8-2017 13:23 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
если облегчишь в целом кривошипный механизм, то возрастет его угловая скорость вращения и он придет в крайнюю точку раньше чем капсюль успеет сработать

О том и речь, что сначала облегчаешь до минимума затворно-кривошипную группу (на бумаге), после чего рассчитываешь силу отдачи, действующую на затвор со стороны гильзы сработавшего патрона (с учетом силы инерции затвора при накате, радиуса вращения центра масс кривошипа и синуса угла недохода кривошипа до мертвой точки).

Затем увеличиваешь массу затвора и балансира кривошипа для достижения требуемой силы инерции на накате и откате затвора.

Упругость возвратной пружины выбирается из условия прижатия затвора к торцу ствола после непроизводства выстрела на накате затвора и падении оружия дулом вверх - прикладом вниз с высоты человеческого роста.

edit log

Balgy12345
24-8-2017 14:21 Balgy12345
quote:
ты опять голословно хвастаешь. проблески разума я твои увижу когда ты увяжешь массу КШМ с его геометрией под заданый патрон и скорострельностью.

Конструкцию кривошипа менять нужно что бы она как можно меньше зависила от углов зажигания , качества патронов и погод на Масах а не пытаться схему двс приспособить для стрельбы патронами
serg-pl
24-8-2017 15:01 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Конструкцию кривошипа менять нужно что бы она как можно меньше зависила от углов зажигания , качества патронов и погод на Масах а не пытаться схему двс приспособить для стрельбы патронами

на даный момент меня эти кривошипы, тем более с выкатом, совершенно не интересуют, чтоб этим себе голову заморачивать. но если имеешь идею, готов ее достойно проработать и проилюстрировать, то можно обсудить. а если это в виде структурной схемки, как у товаристча Васильева, из которой он уже все массо-габаритные характеристики и даже скорострельность нафантазировал, то такая тема уже есть и обсуждать там по моему нечего.

TTX
24-8-2017 16:49 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
на даный момент меня эти кривошипы, тем более с выкатом, совершенно не интересуют

Данная тема посвящена полусвободному затвору и патронам к нему. Схема с КШМ (подробно рассмотренная в другой теме) приведена только для демонстрации проблематики стрельбы на накате полусвободного затвора (наиболее сложный вариант, предназначенный для автоматических моделей оружия).

Гильза в патроннике оружия с полусвободным затвором в момент выстрела подвижна в отличии от оружия с затвором, жестко замкнутым со стволом и приводимым в движение газовым двигателем, подвижным стволом или в ручную. Гильза подвижна даже в случае стрельбы с закрытого полусвободного затвора, подпирающего патрон в патроннике до производства выстрела, что применяется в полуавтоматических моделях оружия, например, в снайперских винтовках.

Интересны решения, препятствующие разрыву гильзы, неполному сгоранию пороха при выстреле, загрязнения механизма заряжания пороховыми газами и т.д.

edit log

serg-pl
24-8-2017 16:57 serg-pl
quote:
Интересны решения, препятствующие разрыву гильзы, неполному сгоранию пороха при выстреле, загрязнения механизма заряжания пороховыми газами и т.д.

чтоб добится не полного сгорания пороха надо сильно постараться. в квике это есть, если что. можешь сам попробовать. если не знаешь где(я тоже недавно узнал) у Баглея спроси, он научит
TTX
24-8-2017 21:54 TTX
Отметки на стреляных гильзах от канавок в патроннике:
в) пистолет ПММ, г) пистолет-пулемет ПП-93, д) пистолет-пулемет "Кипарис"


click for enlarge 1755 X 431 761.5 Kb

edit log

TTX
25-8-2017 12:42 TTX
Политетрафторэтилен (тефлон, PTFE):

- температура плавления 327?C;
- температура разложения 415?C;
- коэффициент трения скольжения по стали 0,02 в условиях контактного давления 1000 и более атмосфер.

Поверхностное фторирование гильз из полиимида газообразным фтором с созданием фторированного слоя толщиной до 1 сотой мм увеличивает плотность поверхности, упрочняет материал, снижает коэффициент трения, повышает химическую стойкость, обеспечивает гидрофобность, износостойкость и отсутствие хладотекучести.

Ненаполненный полиимид TECASINT4000 с фторированной поверхностью / латунь
Предел прочности при растяжении, МПа 130/500
Коэффициент трения скольжения по стали 0,02/0,2

Предел прочности при растяжении
TECASINT4000: при 300?C - 40 МПа, при 400?C - 20 МПа
Углеродное волокно: 2800 МПа
Углеродное полотно трикотажного плетения (микросетка): 1100 МПа
Композит (связующее - TECASINT4000, наполнитель - углеродное волокно 15%), изготовленный литьём под давлением с ориентацией волокон в направлении растяжения: 100 МПа

Продольное растягивающее напряжение в полиимидной гильзе с фторированной поверхностью при давлении в патроннике 5000 атмосфер:
500 МПа х 0,02 = 10 МПа
Площадь поперечного сечения стенок гильзы в донной части:
3,14 х 10,5 мм х 1 мм = 0,33 кв.см

Фигурный оплеточный рукав из углеродных волокон

500 x 370

edit log

TTX
28-8-2017 20:55 TTX
Нагрев казенной части ствола пулемета ДП при непрерывной стрельбе:
150 выстрелов - 210?C
200 выстрелов - 360?C
300 выстрелов - 440?C
400 выстрелов - 520?C

Температура технологического отпуска стволов стрелкового оружия - 430?C

Температура самовозгорания пироксилинового пороха в патроне - 230?C (Справочник офицера инженерных войск).

Новичок сталкер
Приветствую знатоков! А почему именно полусвободный затвор? Ведь как известно,у оружия с таким принципом работы,меньше пусть и не намного энергия выстрела( из-за увеличивающейся камеры сгорания в момент выстрела) И самое важное,что нельзя использовать усиленный заряд,у гильзы не безразмерный запас прочки.,а так всего лишь оружие усилить придется(комплекс оружие-патрон). Увеличивать стенку гильзы,так это увеличения веса боезапаса. Сам не любитель газоотводов,но и у них плюсы есть. Либо сделать как у Абакана без жесткой связи оружие ствол(подвижный). Тогда не будет сумасшедшего импульса отдачи.
TTX
29-8-2017 20:53 TTX
quote:
Изначально написано Новичок сталкер:
почему именно полусвободный затвор? Ведь как известно,у оружия с таким принципом работы,меньше пусть и не намного энергия выстрела( из-за увеличивающейся камеры сгорания в момент выстрела) И самое важное,что нельзя использовать усиленный заряд,у гильзы не безразмерный запас прочки.,а так всего лишь оружие усилить придется(комплекс оружие-патрон). Увеличивать стенку гильзы,так это увеличения веса боезапаса. Либо сделать как у Абакана без жесткой связи оружие ствол(подвижный)

Только полусвободный затвор может обеспечить:
- двукратное уменьшение силы отдачи (стрельба на накате затвора);
- равномерное и однонаправленное действие силы отдачи в процессе стрельбы очередью (затвор открывается не ударом, а плавно по мере увеличения давления в стволе);
- эффективность и кучность автоматической стрельбы из неудобных положений автомата Барышева АБ-5.45 с полусвободным затвором соответствует требованиям конкурса "Абакан" (единственная модель).

Зачем использовать усиленный заряд в стандартных патронах - для увеличения бронепробиваемости и/или дальности стрельбы существует линейка калибров стрелкового оружия от 5,45 до 12,7 мм. Система оружия Барышева с полусвободным затвором продемонстрировала возможности кратного увеличения кучности стрельбы из неудобных положений в любом из этих калибров. С другой стороны, зачем использовать усиленный заряд в патронах оружия с жестко закрытым затвором во время выстрела - их кучность стрельбы очередями из неудобных положений и так выглядит как плюс-минус лапоть.

Все модели оружия лафетной схемы типа НК G11 или АН-94 "Абакан" по своей сложности являются часами с кукушкой и не могут использоваться в качестве армейского оружия из-за высокой чувствительности к загрязнению и неспособности выдержать выстрел из подствольного гранатомета.
Кроме того, фиксированная очередь длиной в два выстрела у АН-94 не удовлетворяет требованиям военных к минимальной длине очереди в три выстрела, а результирующая отдача у G11 после тройного выстрела малоимпульсными патронами такова, что полностью сбивает оружие с линии огня и отбивает плечо стрелку



edit log

Новичок сталкер
А чего тогда всего одно оружие под винтовочный патрон в массовом производстве по такому принципу? G3 она мне тоже нравиться. В FG42 тоже гильзу коробит,из-за чего отдача уменьшилась на 15%. А с нашими чудо хреновыми патронами такое(полусвободное изделие) можно сделать? Да и второй вопрос, вес подвижных частей около 800 гр. будет,что не мало.Тогда как с газовой автоматикой их получить в 300-400 гр. А про мягкий разгон затворной группы я думал буферную пружину закрепить на затворной раме,тогда не так резко стартовать будет. У Барышева видели какие плоскости соприкасаются,в грязи не очень будет.
serg-pl
30-8-2017 09:28 serg-pl
767 x 573

5,45х39 увеличеный зазор затвора в результате износа/деформации боевых упоров на АК74.
а наш окодемик еще хочет полусвободный с выкатом затвора делать...

тут уж надо будет еще и магнум-гильзы применять

edit log

abc55
30-8-2017 09:39 abc55
quote:
5,45х39

скорее 7,62*39 судя по дульцу
monkeymouse90
30-8-2017 09:42 monkeymouse90
quote:
Изначально написано serg-pl:
5,45х39 увеличеный зазор затвора в результате износа/деформации боевых упоров на АК74.

Ничего не путаете? ;-)

PS Кра-со-та...

edit log

ГорТоп
30-8-2017 10:06 ГорТоп
quote:
Originally posted by serg-pl:

5,45х39


Это вряд ли...
quote:
Originally posted by serg-pl:

результате износа/деформации боевых упоров


Такого износа не бывает. Скорее упоры ствола сильно "потянуты". Сильно.
serg-pl
30-8-2017 10:32 serg-pl
да наверное 7,62
всего страниц: 37 : 123...13141516171819...34353637

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 16 )