Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 37 : 123...12131415161718...34353637
Автор
Тема: Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору
TTX
7-8-2017 10:38 TTX
первое сообщение в теме:
В связи с распространением керамических пластин класса ESAPI и 6Б45-1, непробиваемых бронебойными пулями малоимпульсных патронов, в ручном автоматическом оружии стоит задача перехода на высокоимпульсные патроны. Кучный автоматический огонь из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.
Выстрел из оружия с полусвободным затвором производится без упора патрона в патронник ствола. Движение гильзы на пике давления приводит к её поперечному обрыву. При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкций патронов, антифрикционных покрытий и рецептур порохов.

edit log

TTX
22-8-2017 01:04 TTX
Стреляная гильза из патронника с канавками Ревелли

640 x 480

Канавки Ревелли в патроннике ШКАС

701 x 235

"При деформации всего 0,34 мм уже начинают появляться признаки кольцевого (в одном месте) растяжения стенок наиболее твердых гильз. При деформации 0,48 мм резко увеличивается количество гильз с признаками разрушения."

edit log

monkeymouse90
22-8-2017 09:49 monkeymouse90
serg-pl
22-8-2017 10:41 serg-pl
кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века. что там можно было у Юрченко упереть я даже не представляю.
угол в 5 градусов... а ты его мерял?
а этот угол подойдет под разные патроны?
в обсосаной со всех строн системе Барышева разобраться не может и рассказывает сказки о плагиате.
клоун.
TTX
22-8-2017 21:16 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века

Окраинец - "это многое объясняет" (С)

quote:
этот угол подойдет под разные патроны?

Угол недохода кривошипа до мертвой точки в момент производства выстрела в размере 5 градусов подошел и под 7,62х54 мм (ЮАС) и под 9х19 мм (МАР).
Различие в другом - угол в 5 градусов подходит для авиационного пулемета с темпом стрельбы 2500 выстрелов в минуту и не походит для пистолета-пулемета, темп стрельбы которого не должен превышать 1000 выстрелов в минуту.
В последнем случае угол недохода кривошипа должен составлять порядка 2 градусов (пропорционально практически линейной зависимости темпа стрельбы от синуса угла в диапазоне от 1 до 5 градусов).

edit log

TTX
23-8-2017 22:30 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
угол подбирается исходя из массы маховика и импульса который получает затвор

На первом этапе проектирования полусвободного затвора с КШМ:
- масса затвора, шатуна и кривошипа подбирается, исходя из минимума их массы по условиям прочности конструкции при данном патроне;
- масса балансира кривошипа подбирается, исходя из массы затвора и шатуна;
- угол недохода затвора до мертвой точки вращения кривошипа подбирается, исходя из заданного темпа стрельбы, но не менее 2 градусов при стрельбе на накате затвора и 1 градуса при стрельбе в упоре затвора в ствол.

Если темп стрельбы превышает заданный, то на втором этапе увеличивается масса затвора и шатуна. Если темп стрельбы меньше заданного, то на втором этапе увеличивается угол недохода затвора до мертвой точки вращения кривошипа, но не более 5 градусов во избежании "смыливания" нарезки ствола при темпе стрельбы от 2000 и более выстрелов в минуту.

Итерация, однако - но окраинцам этого не понять

edit log

TTX
24-8-2017 01:54 TTX
В оружии с полусвободным затвором стрелянная гильза откатыватся назад на пике давления (до 4000-5000 атмосфер). В связи с этим стенки гильзы испытывают большое продольное растяжение. Для его снижения все подобные модели оружия (за исключением пулемета Шварцлозе с масленкой для смазывания патронов) имеют газоотводные канавки Ревелли в патроннике ствола, уравнивающие давления внутри и снаружи гильзы на большей площади её поверхности, за исключением донной части, выполняющей роль обтюратора.

Газоотводные канавки имеют замкнутый контур (не доходят до казенного конца патронника), в связи с этим в них интенсивно накапливается пороховой нагар, заполнение которым сверх расчетной величины ведет к росту разницы давлений и поперечным разрывам гильз.

Варианты решения проблемы устранения поперечных разрывов гильз при отказе от канавок Ревелли:
- нанесение тефлонового покрытия на внешнюю поверхность гильз, имеющего в условиях высокого контактного давления коэффициент трения скольжения по стали в 20 раз меньше, чем у латуни;
- использование гильз из полиимида с графитовым наполнителем, имеющих коэффициент трения скольжения по стали в 2 раза меньше, чем у латуни.

Начиная с 300 градусов Цельсия в патроннике происходит деструкция тефлонового покрытия толщиной 30-50 мкм, поэтому этот метод не подходит для автоматического оружия.
Гильзы, выполненные из полиимида с графитовым наполнителем в виде армирующих микроволокон диаметром от 15 до 50 мкм, выдерживают рабочую температуру до 350 градусов Цельсия, но имеют недостаточную прочность на растяжение, даже с учетом пониженного коэффициента трения.

edit log

serg-pl
24-8-2017 10:46 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Милый Сереженька ты так искренен в своих заблуждениях что прямо слеза наворачивается .

какой емкий и содержательный пост. сразу видно что окодемик написал.

может ты из-за наличия лишней хромосомы чего-то недопонимаешь, так спрашивай. товастч Васильев пишет о затворе движимом КШМ. открою тебе тайну, такой затвор как и поршень в автомобильном двигателе резко замедляется в крайних точках, инерцией движения уже не обладает и стрельба на выкате теряет смысл. разве только для скорострельности нужна.

edit log

TTX
24-8-2017 11:53 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
о затворе движимом КШМ. открою тебе тайну, такой затвор как и поршень в автомобильном двигателе резко замедляется в крайних точках, инерцией движения уже не обладает и стрельба на выкате теряет смысл

Откройте для себя "тайну", какой инерцией обладает в целом шатунно-поршневая группа двигателя внутреннего сгорания при прохождении поршнями мертвых точек вращения коленвала

edit log

serg-pl
24-8-2017 12:27 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Откройте для себя "тайну", какой инерцией обладает в целом шатунно-поршневая группа двигателя внутреннего сгорания при прохождении поршнями мертвых точек вращения коленвала

полагаю что слишком большой чтоб ее можно было применить для запирания. ведь кривошип не пройдет мертвую точку и ему придется возвращаться обратно тем же путем.
тебе же надо не только запереть, но и отпереть.

serg-pl
24-8-2017 12:59 serg-pl
понимаешь ли дорогой товаристч, ты завязан на кучу параметров, а хочешь оперировать только массой. у тебя это все просто очень решается - надо добавить добавил, надо отрезать отрезал. но так не получится. если облегчишь в целом кривошипный механизм, то возрастет его угловая скорость вращения и он придет в крайнюю точку раньше чем капсюль успеет сработать. хоть скорость затвора замедляется, но время цикла не уменьшается. тебе придется еще и пружину ослаблять чтоб уменьшить угловую скорость. а этого уже делать нельзя, ведь ею еще и патроны выковыривать из магазина надо.
TTX
24-8-2017 13:05 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
полагаю что слишком большой чтоб ее можно было применить для запирания. ведь кривошип не пройдет мертвую точку и ему придется возвращаться обратно тем же путем. тебе же надо не только запереть, но и отпереть

Если на 2 градусах недохода кривошипа до передней мертвой точки выстрел на накате затвора не произойдет (например, капсюль не сработает), то затвор пройдет расстояние до 1 градуса недохода кривошипа и упрется в торец ствола на скорости, близкой у нулю.

Кривошип прекратит свое вращение, его кинетическая энергия перейдет в упругую деформацию шатуна, затвора, ствола и ствольной коробки, упругая деформация - в нагрев этих деталей.

То же самое произойдет после последнего выстрела в очереди при откате затвора в крайнее заднее положение с той лишь разницей, что кривошип прийдет в заднюю мертвую точку, а затвор встанет на затворную задержку.

edit log

serg-pl
24-8-2017 13:21 serg-pl
quote:
Изначально написано TTX:

Если на 2 градусах недохода кривошипа до передней мертвой точки выстрел на накате затвора не произойдет (например, капсюль не сработает), то затвор пройдет расстояние до 1 градуса недохода кривошипа и упрется в торец ствола на скорости, близкой у нулю.

Кривошип прекратит свое вращение, его кинетическая энергия перейдет в упругую деформацию шатуна, затвора, ствола и ствольной коробки, упругая деформация - в нагрев этих деталей.

То же самое произойдет после последнего выстрела в очереди при откате затвора в крайнее заднее положение с той лишь разницей, что кривошип прийдет в заднюю мертвую точку, а затвор встанет на затворную задержку.

а я думаю что все произойдет несколько иначе.
весь кривошип и так обладает большой массой и инерцией, а в движении вобще огромной и зависящей от погоды на Марсе. до мервой точки не дойдет 2 градуса, капсюль наколется, пуля улетит, стрелок через ось кривошипа получит всю отдачу а гильза останется в патроннике. map то свой угол экспериментально подбирал пока не заработало, а ты то 2 градуса в носу наковырял.

TTX
24-8-2017 13:23 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
если облегчишь в целом кривошипный механизм, то возрастет его угловая скорость вращения и он придет в крайнюю точку раньше чем капсюль успеет сработать

О том и речь, что сначала облегчаешь до минимума затворно-кривошипную группу (на бумаге), после чего рассчитываешь силу отдачи, действующую на затвор со стороны гильзы сработавшего патрона (с учетом силы инерции затвора при накате, радиуса вращения центра масс кривошипа и синуса угла недохода кривошипа до мертвой точки).

Затем увеличиваешь массу затвора и балансира кривошипа для достижения требуемой силы инерции на накате и откате затвора.

Упругость возвратной пружины выбирается из условия прижатия затвора к торцу ствола после непроизводства выстрела на накате затвора и падении оружия дулом вверх - прикладом вниз с высоты человеческого роста.

edit log

Balgy12345
24-8-2017 14:21 Balgy12345
quote:
ты опять голословно хвастаешь. проблески разума я твои увижу когда ты увяжешь массу КШМ с его геометрией под заданый патрон и скорострельностью.

Конструкцию кривошипа менять нужно что бы она как можно меньше зависила от углов зажигания , качества патронов и погод на Масах а не пытаться схему двс приспособить для стрельбы патронами
serg-pl
24-8-2017 15:01 serg-pl
quote:
Изначально написано Balgy12345:

Конструкцию кривошипа менять нужно что бы она как можно меньше зависила от углов зажигания , качества патронов и погод на Масах а не пытаться схему двс приспособить для стрельбы патронами

на даный момент меня эти кривошипы, тем более с выкатом, совершенно не интересуют, чтоб этим себе голову заморачивать. но если имеешь идею, готов ее достойно проработать и проилюстрировать, то можно обсудить. а если это в виде структурной схемки, как у товаристча Васильева, из которой он уже все массо-габаритные характеристики и даже скорострельность нафантазировал, то такая тема уже есть и обсуждать там по моему нечего.

TTX
24-8-2017 16:49 TTX
quote:
Изначально написано serg-pl:
на даный момент меня эти кривошипы, тем более с выкатом, совершенно не интересуют

Данная тема посвящена полусвободному затвору и патронам к нему. Схема с КШМ (подробно рассмотренная в другой теме) приведена только для демонстрации проблематики стрельбы на накате полусвободного затвора (наиболее сложный вариант, предназначенный для автоматических моделей оружия).

Гильза в патроннике оружия с полусвободным затвором в момент выстрела подвижна в отличии от оружия с затвором, жестко замкнутым со стволом и приводимым в движение газовым двигателем, подвижным стволом или в ручную. Гильза подвижна даже в случае стрельбы с закрытого полусвободного затвора, подпирающего патрон в патроннике до производства выстрела, что применяется в полуавтоматических моделях оружия, например, в снайперских винтовках.

Интересны решения, препятствующие разрыву гильзы, неполному сгоранию пороха при выстреле, загрязнения механизма заряжания пороховыми газами и т.д.

edit log

serg-pl
24-8-2017 16:57 serg-pl
quote:
Интересны решения, препятствующие разрыву гильзы, неполному сгоранию пороха при выстреле, загрязнения механизма заряжания пороховыми газами и т.д.

чтоб добится не полного сгорания пороха надо сильно постараться. в квике это есть, если что. можешь сам попробовать. если не знаешь где(я тоже недавно узнал) у Баглея спроси, он научит
TTX
24-8-2017 21:54 TTX
Отметки на стреляных гильзах от канавок в патроннике:
в) пистолет ПММ, г) пистолет-пулемет ПП-93, д) пистолет-пулемет "Кипарис"


click for enlarge 1755 X 431 761.5 Kb

edit log

TTX
25-8-2017 12:42 TTX
Политетрафторэтилен (тефлон, PTFE):

- температура плавления 327?C;
- температура разложения 415?C;
- коэффициент трения скольжения по стали 0,02 в условиях контактного давления 1000 и более атмосфер.

Поверхностное фторирование гильз из полиимида газообразным фтором с созданием фторированного слоя толщиной до 1 сотой мм увеличивает плотность поверхности, упрочняет материал, снижает коэффициент трения, повышает химическую стойкость, обеспечивает гидрофобность, износостойкость и отсутствие хладотекучести.

Ненаполненный полиимид TECASINT4000 с фторированной поверхностью / латунь
Предел прочности при растяжении, МПа 130/500
Коэффициент трения скольжения по стали 0,02/0,2

Предел прочности при растяжении
TECASINT4000: при 300?C - 40 МПа, при 400?C - 20 МПа
Углеродное волокно: 2800 МПа
Углеродное полотно трикотажного плетения (микросетка): 1100 МПа
Композит (связующее - TECASINT4000, наполнитель - углеродное волокно 15%), изготовленный литьём под давлением с ориентацией волокон в направлении растяжения: 100 МПа

Продольное растягивающее напряжение в полиимидной гильзе с фторированной поверхностью при давлении в патроннике 5000 атмосфер:
500 МПа х 0,02 = 10 МПа
Площадь поперечного сечения стенок гильзы в донной части:
3,14 х 10,5 мм х 1 мм = 0,33 кв.см

Фигурный оплеточный рукав из углеродных волокон

500 x 370

edit log

TTX
28-8-2017 20:55 TTX
Нагрев казенной части ствола пулемета ДП при непрерывной стрельбе:
150 выстрелов - 210?C
200 выстрелов - 360?C
300 выстрелов - 440?C
400 выстрелов - 520?C

Температура технологического отпуска стволов стрелкового оружия - 430?C

Температура самовозгорания пироксилинового пороха в патроне - 230?C (Справочник офицера инженерных войск).

всего страниц: 37 : 123...12131415161718...34353637

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору ( 15 )