Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет с длинным ходом ствола ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Пистолет с длинным ходом ствола версия для печати
Alexander Pyndos
12-7-2017 10:06 Alexander Pyndos        первое сообщение в теме:

Обсуждаем особенности работы автоматики , основанной на длинном ходе ствола, применительно к пистолетам. Сравниваем с другими системами автоматики перезаряжания.
TTX
6-8-2017 17:03 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:
С Барнитцке мучились

Со Шварцлозе нет.
vhunter55
6-8-2017 17:07 vhunter55    

quote:
Со Шварцлозе нет.


Эт где масленка встроена в пулемет?
ГорТоп
6-8-2017 17:08 ГорТоп    

quote:
Originally posted by TTX:

Полусвободный затвор



слишком капризен. Он - явно не будущее.
TTX
6-8-2017 17:11 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:

дробь в пустотелом молотке вспомним


Это противотскоковое устройство.
Полусвободный затвор тормозится дополнительной массой, разгоняемой затвором с помощью рычажной передачи (Шварцлозе, FAMAS), кривошипно-шатунной передачи (Юрченко), роликов (G3) и т.д.
vhunter55
6-8-2017 17:11 vhunter55    

Не знаю, что нового можно. ТРИЗ применить... Перечислям все способы торможения и запирки, ветви их конструктивной реализации, достоинства и недостатки и комбинируя ищем простоту залог надежности. МАП тож известный перекос с велоцепью скрестил успешно-респект.
TTX
6-8-2017 17:21 TTX    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

слишком капризен


Капризность заключается не в полусвободном затворе, а в неподходящем метательном составе патронов.

В связи с распространением керамических бронежилетов, непробиваемых пулями малоимпульсных патронов даже с бронебойным сердечником, ставится вопрос о переходе на высокоимпульсные патроны калибра 6,5-7,6 мм в ручном автоматическом оружии
http://www.thefirearmblog.com/...leased-us-army/

Огонь очередями (на подавление, по групповым целям, по движущимся целям) из неудобных положений в таких калибрах можно вести только из оружия с полусвободным затвором - см. систему Барышева.

Для этого надо поработать над метательным составом и выбрать правильную систему полусвободного затвора.

edit log

vhunter55
6-8-2017 17:34 vhunter55    

quote:
надо поработать над метательным составом

Скорость горения то можно регулировать составом, послойной зарядкой нетехнологично, логичнее использовать типа файвсевен, или 6,5 готовое.
А то уже ретроидеи с подвигом капсюлей и внутренними-игольчатое!-были.
Сгораемые гильзы пока только в танках, жидкое метательное-в работе, аж государствам не по зубам пока это все в ручном.
Ну еще надо-чтоб технолог не спятил, плюс недорого, и без электронно-лучевой сварки в вакууме-невесомости.
На одну атаку можно и ствол с углепластика, впрочем...

edit log

TTX
6-8-2017 18:00 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:

Скорость горения то можно регулировать составом, послойной зарядкой


Возможно что и так, но я в химии порохов не специалист.
vhunter55
6-8-2017 18:21 vhunter55    

quote:
в химии порохов не специалист.

Тогда это только мечты. Только готовый комплекс оружие-патрон с неоспоримыми преимуществами заинтересует промышленность и заказчика.
Пороха-тож давали в техникуме кроме остального, любые характеристики возможны по вкусу. Но тож должен быть смысл-в вышеуказанном плане для промышленности.

edit log

TTX
6-8-2017 18:43 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:

Тогда это только мечты


Требование к ручному огнестрельному оружию по пробитию керамических пластин класса ESAPI - это не мечта, а суровая реальность.

Оружейники свою половину работы сделали (см. разнобразные системы с полусвободным затвором), дело за химиками.

vhunter55
6-8-2017 18:50 vhunter55    

quote:
дело за химиками.

Какие х-ки нужны? График давления, скорости в замкнутом и переменном объемах, давление максимальное с объемом камеры, температура, экологичнось...
Желаемое озвучьте.
А то можно так и вечный двигатель свалить на химиков-нет вечного топлива...

edit log

TTX
6-8-2017 20:24 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:

Какие х-ки нужны? График давления, скорости в замкнутом и переменном объемах, давление максимальное с объемом камеры, температура, экологичнось...


Давление и скорость горения пороха в переменном объеме - с учетом сдвига гильзы назад на 2-3 мм во время движения пули в стволе.

Целевая характеристика пороха - процент его выгорания до вылета пули из ствола при полусвободном затворе должен быть не меньше, чем в случае жестко скрепленного со стволом затвора (без увеличения факела дульного пламени и падения начальной скорости пули при одной и той же длине ствола).

TTX
6-8-2017 20:27 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:

Эт где масленка встроена в пулемет?


Масленка была в первой версии, затем от неё отказались, увеличив массу затвора и укоротив ствол (но увеличив при этом в несколько раз длину пламегасителя для устранения видимости возросшего дульного пламени).

serg-pl
6-8-2017 22:16 serg-pl    

quote:
Изначально написано TTX:

Давление и скорость горения пороха в переменном объеме - с учетом сдвига гильзы назад на 2-3 мм во время движения пули в стволе.

Целевая характеристика пороха - процент его выгорания до вылета пули из ствола при полусвободном затворе должен быть не меньше, чем в случае жестко скрепленного со стволом затвора (без увеличения факела дульного пламени и падения начальной скорости пули при одной и той же длине ствола).


и на сколько же уменьшится начальная скорость пули если увеличить объем канала ствола на 0,23 кубических сантиметра?

TTX
6-8-2017 22:32 TTX    

quote:
Изначально написано serg-pl:

и на сколько же уменьшится начальная скорость пули если увеличить объем канала ствола на 0,23 кубических сантиметра?


На 5-10 процентов, судя по линейке автоматического оружия системы Барышева. Плюс увеличение в 3-4 раза длины дульного пламени из-за догорания пороха за пределами ствола.
serg-pl
6-8-2017 22:44 serg-pl    

quote:
Изначально написано TTX:

На 5-10 процентов, судя по линейке автоматического оружия системы Барышева. Плюс увеличение в 3-4 раза длины дульного пламени из-за догорания пороха за пределами ствола.

боюсь даже предположить какой процент составит падение дульной скорости на короткостволе если на карабинном стволе теряется 5-10 процентов. наверное все 20-40 процентов.

ГорТоп, ты где? есть повод поумничать. тут для тебя поле не паханое.

vhunter55
6-8-2017 22:49 vhunter55    

quote:
Целевая характеристика пороха - процент его выгорания до вылета пули из ствола при полусвободном затворе должен быть не меньше, чем в случае жестко скрепленного со стволом затвора (без увеличения факела дульного пламени и падения начальной скорости пули при одной и той же длине ствола).


ТЗ не фонтан конечно, и неправильное по идее, но в лоб эта фраза решается увеличением навески более быстрого и плюс пламегасящих добавок...
Пик двигать надо там а не только это конечно-но куда и насколько-от степени этой полусвободности...

edit log

TTX
6-8-2017 23:28 TTX    

quote:
Изначально написано serg-pl:

боюсь даже предположить какой процент составит падение дульной скорости на короткостволе если на карабинном стволе теряется 5-10 процентов. наверное все 20-40 процентов


Дульная скорость теряется при существующих составах порохов.
TTX
6-8-2017 23:32 TTX    

quote:
Изначально написано vhunter55:

в лоб эта фраза решается увеличением навески более быстрого и плюс пламегасящих добавок... Пик двигать надо


Рациональнее (как вариант) - сдвиг пика давления на более ранний момент при той же навеске и без дополнительных пламегасящих добавок.
ГорТоп
7-8-2017 04:59 ГорТоп    

quote:
Originally posted by TTX:

Огонь очередями (на подавление, по групповым целям, по движущимся целям) из неудобных положений в таких калибрах можно вести только из оружия с полусвободным затвором



Какая связь?
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 15  16  17  18  19  20  21 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет с длинным ходом ствола ( 18 )
guns.ru home