Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Как он может работать? ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Как он может работать? версия для печати
Varnas
9-6-2017 02:55 Varnas        первое сообщение в теме:

ПП рейзинг 50. ПОка ненаткнулся на патент US2356726, всегда думал, что ето вариация системы Педерсена, но судя по патенту тут инерциальная автоматика по типу пистолета Рудда или МАП-28 Герцена. Только в отличи от пистолета он весит 3 кг. Как он может работать, если на цикл перезарядки там порядка полтора джоуля остаетса?
Может тут большой вклад остаточного давления пороховых газов? Хотя по предварительным прикидкам вклад мал и все равно енергия затвора двух джоулей непревысит.
click for enlarge 1037 X 665 363.6 Kb

edit log

serg-pl
22-6-2017 12:06 serg-pl    

с направлением вектора чисто математически разобрался, но что такое этот момент импульса на "ощупь" я по прежнему не понимаю. вот какой-то "сферический конь в вакууме" и все
Dalian
22-6-2017 14:02 Dalian    

Для прямолинейного движения массу, скорость, импульс чувствуешь? Для вращательного движения подобные величины: момент инерции, угловая скорость, момент импульса и т.п. Ищи аналогии с понятными явлениями.
serg-pl
22-6-2017 14:32 serg-pl    

так понятно, сбивает с толку направление вектора этого момента ипулься.
в прямолинейном движении вектор понятен. а во вращении выходит что он на оси и ниочем?

edit log

Dalian
22-6-2017 15:12 Dalian    

А как определить вектор угловой скорости? Если ты направишь его по движению тела(как тебе интуитивно хочется), то это будет не угловая а линейная скорость - ее тангенциальная составляющая. А вектор угловой определяется правилом буравчика (это все из математики пришло), поэтому и вектор момента импульса направлен так же (как и в прямолинейном движении, вектора импульса и скорости коллинеарны)

edit log

Dalian
22-6-2017 15:47 Dalian    

Еще хорошо для "ощущения" вектора угловой скорости представить себе массивный вращающийся диск (гироскоп). Свойство его сохранять положение своей оси и даст тебе чувство направленности вектора угловой скорости и момента импульса.
serg-pl
22-6-2017 15:57 serg-pl    

ну так впринципе понятно. спасибо
monkeymouse90
23-6-2017 11:38 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано serg-pl:

я не понимаю при чем тут ось ствола. какое она имеет отношение к тому что происходит после удара?

Косвенно, имеет.
Условно, ЦТ затвора, обычно, находится примерно на оси ствола. Как в ПМ. В том же МП, еще и ось пружины совпадает с осью ствола.
При выстреле, если не смотреть на остальное, пуля тянет ствол вперед, а возвратка и трение гильзы, по той же оси назад. Разница этих сил пытается провернуть систему относительно условного центра вращения.
При откате, остается сила возвратки.
В КЗП прилетает затвор. Вот тут и срабатывает это самое расстояние от ЦТ затвора, до УЦВ.

При КХС сначала остается только усилие возвратки.
Потом приходит импульс от остановки ствола.
И опять затвор.

При запирании на раму, понятно.

Самое интересное, расположение этого самого УЦВ.
Пиштоль таки не вакууме, а закреплен в рычажном станке с пружинно-гидравлической системой торможения.

Поэтому, Люгер, при значительно более мощном патроне, "бросает" меньше чем ПМ.
А Браунинг ?1, при заметно менее мощном патроне, примерно так же.
Ферштейн?

serg-pl
23-6-2017 12:07 serg-pl    

ответ обширный, но не на поставленый вопрос. речь не о пистолете, а о конкретной представленой модели где центр масс вынесен туда куда вынесен и к оси ствола не привязан.
Alexander Pyndos
23-6-2017 12:16 Alexander Pyndos    

quote:
А Браунинг ?1, при заметно менее мощном патроне, примерно так же.

да, если из браунинга стрелять одной рукой, а из ПМ - двумя..

edit log

Dalian
23-6-2017 14:06 Dalian    

quote:
Изначально написано serg-pl:
ответ обширный, но не на поставленый вопрос. речь не о пистолете, а о конкретной представленой модели где центр масс вынесен туда куда вынесен и к оси ствола не привязан.

Но, надеюсь, ты уже разобрался самостоятельно что, почему и в какую сторону вращается. Ссылки на теорию процессов вращения должны были помочь.
Если нет, спрашивай.
serg-pl
23-6-2017 15:45 serg-pl    

quote:
Изначально написано Dalian:

Но, надеюсь, ты уже разобрался самостоятельно что, почему и в какую сторону вращается. Ссылки на теорию процессов вращения должны были помочь.
Если нет, спрашивай.

я думаю что понял. вращение обуславливается распределением массы вокруг оси вращения и точек приложения силы.
в зеленом пружина и ось вращения находятся на одной линии а точка приложения силы выше этой линии. маса затвора распределена в основном в раене этой линии(наверное).
после удара направление движениея сохраняется так как приложение силы выше а центр мас в раене лини.

в красном пружина и точка приложения силы находятся на одной линии выже оси вращения но ниже центра мас затвора. центр мас пытается оставаться на месте и затвор проворачивается вниз. после удара направление вращения меняется потому что центр мас затвора находится выше оси вращения и имеет инерцию движения назад.

monkeymouse90
24-6-2017 07:58 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

да, если из браунинга стрелять одной рукой, а из ПМ - двумя..

Так чистоты экспремента не будет... ;-)
С одного стола, сравнивать не доводилось, но субъективно, показалось примерно одинаково.
Мобыть оттого, что из ПМ настрел, мягко говоря, поболе был...

Varnas
24-6-2017 20:32 Varnas    

quote:
я думаю что понял. вращение обуславливается распределением массы вокруг оси вращения и точек приложения силы.
в зеленом пружина и ось вращения находятся на одной линии а точка приложения силы выше этой линии. маса затвора распределена в основном в раене этой линии(наверное).
после удара направление движениея сохраняется так как приложение силы выше а центр мас в раене лини.


Пружину можно нерассматривать и полностью игнорировать.
quote:
в красном пружина и точка приложения силы находятся на одной линии выже оси вращения но ниже центра мас затвора. центр мас пытается оставаться на месте и затвор проворачивается вниз. после удара направление вращения меняется потому что центр мас затвора находится выше оси вращения и имеет инерцию движения назад.

В конце концов подброс зависит от высоты линии ствола от точки опоры, и центра тяжестия пистолета относительно линии ствола.
Ну и в практике конешно сильно помогает буферная пружина или хотя бы сильная возвратка. Стрелял магтеками на 600 дж и геко на 700 дж. Вроде непринципиальная разница, но вторые разгоняют затвор до удара в рамку - подрос намного меньше и отдача воспринимаетса совсем по другому.
Dalian
24-6-2017 23:50 Dalian    

Пружину нельзя игнорировать. Она тоже влияет. Можно подобрать, чтобы сглаживала эффект, или, наоборот, проявляла. Вообще, там есть еще, над чем поработать . Распространенное мнение о "заниженном ударе, компенсирующем подброс" "сильно преувеличенно" (с), и, вообще говоря, неверно.

edit log

monkeymouse90
25-6-2017 00:14 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Dalian:
Распространенное мнение о "заниженном ударе, компенсирующем подброс" "сильно преувеличенно" (с), и, вообще говоря, неверно.

Хайдуров?
Шептарский?
Нет, не слышал... ;-)

Varnas
25-6-2017 00:55 Varnas    

quote:
Пружину нельзя игнорировать. Она тоже влияет.

Картину она неменяет. Особенно в конечном счете.
quote:
Распространенное мнение о "заниженном ударе, компенсирующем подброс" "сильно преувеличенно" (с), и, вообще говоря, неверно.


Это да - ударяетса затвор верним краем, какбы и получаетса клевок затвора вниз. Но изза увеличения высоты удара над точкой опоры ефект идет насмарку.
Dalian
25-6-2017 15:04 Dalian    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Хайдуров?
Шептарский?
Нет, не слышал... ;-)


Вы страшно образованный человек энциклопедических знаний. Какое имеет отношение рама Шептарского к тому, что я написал?

Dalian
25-6-2017 15:06 Dalian    

quote:
Изначально написано Varnas:

Это да - ударяетса затвор верним краем, какбы и получаетса клевок затвора вниз. Но изза увеличения высоты удара над точкой опоры ефект идет насмарку.

Нет, это не так.

Varnas
25-6-2017 16:04 Varnas    

А как?
monkeymouse90
25-6-2017 22:01 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Dalian:

Вы страшно образованный человек энциклопедических знаний. Какое имеет отношение рама Шептарского к тому, что я написал?


Вы сами-то поняли, что написали?
Что есть "заниженный удар"? ;-)
всех инциклопедиев не читал, но с таким термином не знаком.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Как он может работать? ( 11 )
guns.ru home