Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Как он может работать? ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Как он может работать? версия для печати
Varnas
9-6-2017 02:55 Varnas        первое сообщение в теме:

ПП рейзинг 50. ПОка ненаткнулся на патент US2356726, всегда думал, что ето вариация системы Педерсена, но судя по патенту тут инерциальная автоматика по типу пистолета Рудда или МАП-28 Герцена. Только в отличи от пистолета он весит 3 кг. Как он может работать, если на цикл перезарядки там порядка полтора джоуля остаетса?
Может тут большой вклад остаточного давления пороховых газов? Хотя по предварительным прикидкам вклад мал и все равно енергия затвора двух джоулей непревысит.
click for enlarge 1037 X 665 363.6 Kb

edit log

serg-pl
17-6-2017 21:16 serg-pl    

quote:
Отнюдь нет. Сделайте модель пистолета с центром тяжетстии ниже ствола, и потом с массой тяжести выше ствола. И посмотрите где больше подброс. Как опору рассматривайте блок резины, куда всаженна рукоятка, так будет проще.


имелась ввиду масса затвора. у полноразмерного Глока затвор далеко не 400г. и чтоб сделать 400 придется сверху мяса добавить как в том ХеклерКохе. это увеличит подброс
monkeymouse90
17-6-2017 21:40 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано serg-pl:
если как в Р7 от патронника отводить то так не получится. подумай сам, если масса затвора обеспечивает ему достаточно низкую скорость пока пуля в стволе, то дальше эта скорость будет еще ниже, еще тормозить это - надежность может пострадать. выходит отводить надо подальше от патронника. так и у пули не сильно воруем и у затвора можно лишнее срезать....

Дальше от патронника, давление сильно ниже. Зато, облегченный затвор, на старте, вообще ничего не тормозит. Чем пахнет?

quote:
Изначально написано serg-pl:
короткий ход наше все.

serg-pl
17-6-2017 22:00 serg-pl    

quote:
Зато, облегченный затвор, на старте, вообще ничего не тормозит. Чем пахнет?

речь об утяжеленном. газоотвод подальше от патронника поможет сбить его скорость, но он все равно будет проигрывать короткому ходу
Alexander Pyndos
18-6-2017 10:02 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано serg-pl:

имелась ввиду масса затвора. у полноразмерного Глока затвор далеко не 400г. и чтоб сделать 400 придется сверху мяса добавить как в том ХеклерКохе. это увеличит подброс

у полноразмерного глока под .45, g21 gen 2, масса слайда в сборе - 476 грамм.
у надиммедроленого G40..MOS 4 под 10 мм - 589 грамм.
у глоков под 9х19 , тяжелее 374 грамм вроде нет.

edit log

Alexander Pyndos
18-6-2017 20:42 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано гул:

если сделать газовое торможение как золя на своем пестике то рычаги не нужны особо мощные как на люгере.ТС хочет особо мощные патроны и ослабленные пользовать... газоотвод всегда перекрыть можно ..имхо.

имхо, нет там ни газового привода, ни газового ьорможения, а обычный КХС. То ,что некоторые считают газовым двигателем - пружинный возвратный механизм ствола. У Люгера функции возврата затвора и ствола выполняет одна пружина, а у золя - возврат затвора осуществляет торсионная пружина в колене рычагов..

serg-pl
19-6-2017 01:32 serg-pl    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

у полноразмерного глока под .45, g21 gen 2, масса слайда в сборе - 476 грамм.
у надиммедроленого G40..MOS 4 под 10 мм - 589 грамм.
у глоков под 9х19 , тяжелее 374 грамм вроде нет.


вот посмотрел расчетную масу для пустого затвора Г17. материал в свойствах - "простая углеродистая сталь". показало 345 г.
попробовал убрать пустоты по диаметру канала под ствол. довольно много мяса наростил вышло 404 г. но и эти 404 не реальны так как я поленился сделать выборку под прямоугольный патронник. выходит если все внутри зашпаклевать то масса затвора Г17 вырастет не более чем на 50 г.

выходит у других глоков массу наростили за счет ширины затвора. но специально ли, или она просто такая получилось от увеличения затвора под увеличенную рамку, я не знаю. нет модели под крупные калибры.
click for enlarge 1158 X 295  57.6 Kb
click for enlarge 1155 X 274  54.9 Kb

гул
19-6-2017 10:22 гул    

quote:
а обычный КХС

не внимательно смотрел.пройди по ссылке что давал в посте и увидишь.отверстие сброса газов.у 9*19-500Дж оси по дим. 8 мм, а там 1300 Дж и все это на 1-1,5см КХС и обрати внимание на рычаги и оси(они меньше по диаметру) -часть нагрузки снимают прямоугольные вырезы в затворной раме и ответные упорные поверхности в рычагах(на фото видны пятна контактов) но сечение рычагов тоньше и не такое массивное как на люгере.значит нет сильного удара о рамку пестика(он значительно слабее чисто чтоб гильзу извлечь. ) и сама рамка походу из алюм.сплава(на фото видно как отличаеться цвет от затвора) жаль что нет эскиза внутрянки но и по внешнему виду можно многое домыслить. не все конечно имхо-- пружина там есть на доводку КХС но не мощная а чисто закрыть при поднятом вверх стволе.есть еще такое соображение-в люгере рычаги и так называемые яйца специально массивными сделали чтобы запас энергии инерции был, нормально вытаскивать гильзу. у золя из-за раздельной возвратки и облегченных рычагах запас инерции только в массивной раме вместе со стволом-при мощной возвратке доводчике рычаги просто не успеют отработать и вытащить длиную гильзу.

edit log

monkeymouse90
19-6-2017 16:26 monkeymouse90    

Похоже, что поршень и есть.
Но это не двигатель. Маловат.
Скорее всего, это отпиралка. А работает все на отдаче и остаточном давлении.

ЗЫ Нет там люминия.

Varnas
20-6-2017 13:05 Varnas    

quote:
и чтоб сделать 400 придется сверху мяса добавить как в том ХеклерКохе. это увеличит подброс

Нет. Физику необманеш. Ствол выше линии опоры - подброс будет. Это главный критерий. А выше или ниже масса затвора - второстепенный. А по вашему получетса, если высокий затвор будет ударятса верхним концом в рамку, то поброса небудет, а если нижним концом - то подброс будет.
serg-pl
20-6-2017 13:33 serg-pl    

quote:
Нет. Физику необманеш. Ствол выше линии опоры - подброс будет. Это главный критерий. А выше или ниже масса затвора - второстепенный.

ну вот и обоснуй нам по науке со схемами и векторами. мне будет поучительно и познавательно.
quote:
А по вашему получетса, если высокий затвор будет ударятса верхним концом в рамку, то поброса небудет, а если нижним концом - то подброс будет.


да пофиг каким концом. не пофиг какое плечё, а рисовать его надо до центра мас.
Alexander Pyndos
21-6-2017 01:39 Alexander Pyndos    


click for enlarge 1303 X 643  45.0 Kb
Alexander Pyndos
21-6-2017 01:46 Alexander Pyndos    

quote:
Нет. Физику необманеш.

да уж...
click for enlarge 1253 X 633 42.9 Kb
click for enlarge 1303 X 643 45.0 Kb

на зелененьком - 2/3 массы затвора вынесено вперед-вниз, на красненьком - взад-вверх.

edit log

serg-pl
21-6-2017 09:02 serg-pl    

объясните почему так происходит. до удара вращение так происходит как я понимаю из-за инерции центра мас затвора(если так можно выразится). центр мас пытается оставаться на месте и вокруг него происходит вращение. а после удара почему такая картина на зеленом?
Корбин
21-6-2017 22:29 Корбин    

Надо смотреть на направление отдачи по отношению к центру массы грузика. Закручивание
происходит (частично, потому что грузик это не весь пистолет) вокруг
центра массы грузика. Потому они и крутятся (в первое время) в разные стороны.

А после удара начинает влиять уже не только положение грузика, а и
положение рамки относительно оси ствола, поэтому на красном
начинается движения в противоположном направлении (так как грузик
находится на противоположной стороне от оси ствола относительно
рамки), а на зеленом оно совпадает с первоначальным движением (так
как грузик с рамкой находится на одной стороне от оси ствола).

Если я правильно понял, конечно.

edit log

Alexander Pyndos
21-6-2017 23:15 Alexander Pyndos    

quote:
Если я правильно понял, конечно.

совершенно правильно. графики, в конце концов, сходятся в некоторой точке - закон сохранения момента импульса.

edit log

monkeymouse90
22-6-2017 07:07 monkeymouse90    

Опять сферические пистолеты в вакууме? ;-)
А рука где?..
Hamond
22-6-2017 08:08 Hamond    

по моему для учету руки она должна быть копытом сферического коня в вакууме
serg-pl
22-6-2017 09:33 serg-pl    

quote:
А после удара начинает влиять уже не только положение грузика, а и
положение рамки относительно оси ствола


я не понимаю при чем тут ось ствола. какое она имеет отношение к тому что происходит после удара?
serg-pl
22-6-2017 09:36 serg-pl    

еще я понял что не понимаю что такое Момент импульса и момент силы. в описании написано
quote:
Величина, зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена относительно оси вращения и с какой скоростью происходит вращение.
вроде простыми словами написано но я не понимаю о чем оно. почему вектор этой величины так направлен не понимаю.
220 x 154
Dalian
22-6-2017 11:08 Dalian    

quote:
Изначально написано serg-pl:
еще я понял что не понимаю что такое Момент импульса и момент силы. в описании написано вроде простыми словами написано но я не понимаю о чем оно. почему вектор этой величины так направлен не понимаю.

Смотри векторное произведение.

И еще полезно: http://pandia.ru/text/77/386/95936.php
и совсем просто: http://zab.megalink.ru/5/1_9332/1_9332.htm

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Как он может работать? ( 10 )
guns.ru home