Guns.ru Talks
Оружейные идеи
русский патрон 9мм ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: русский патрон 9мм
ded2008
24-5-2017 01:54 ded2008
не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.

click for enlarge 1600 X 1077 422.8 Kb

edit log

ded2008
24-5-2017 01:59 ded2008
по краям патроны тт и парабеллум для наглядности
click for enlarge 1600 X 1077 410.0 Kb

edit log

abc55
24-5-2017 06:34 abc55
может показаться, что тупая башка для опрокидывания тушки , а острая для протыкания
но
круглая башка пули для обтекания на дозвуке
острая башка для обтекания на сверхзвуке
смотрим на самолеты времен ВМВ и современные сверхзвуки

по идее, автоматная дозвуковая пуля в патроне для стрельбы с ПББС (глушитель)
должна иметь круглую голову
но, видимо заморочиваться не стали
тупо порох засыпали другой (или дозу уменьшили)


edit log

Shekspear
24-5-2017 13:17 Shekspear
quote:
Originally posted by ded2008:

меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля.


бутылочная гильза для пистолетов не очень хорошо- усиливается отдача за счет повышенной площади дна гильзы. Плюс гильза 9*39 которую вы предлагаете укоротить, имеет конус- как будет в пистолетной автоматике, когда гильза выдвигается из патронника во время выстрела? Зачем вам бутылочный патрон, если парабеллум итак выжимает до 700 дж (в ПП до 800), пистолету- куда больше и зачем.
СП-5 который в середине, выдает также не более 700 дж (он же дозвуковой), но- очень тяжелой и длинной пулей 16 г.

edit log

Alexander Pyndos
24-5-2017 13:24 Alexander Pyndos
можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..
Shekspear
24-5-2017 13:48 Shekspear
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..


В целом считаете что я неправ?
Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.
Alexander Pyndos
24-5-2017 14:04 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Shekspear:

В целом считаете что я неправ?
Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.

сравнительные данные по конусности пгильз - в студию, а то трындите ниачём.

Shekspear
24-5-2017 14:20 Shekspear
А хз, надо чертежи искать. Почему бы просто не удлинить гильзу 9 мм?
Вот чел удлинил:

Alexander Pyndos
24-5-2017 14:28 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Shekspear:
А хз, надо чертежи искать.

а хули там их искать? 9мм люгер - 1 градус, ТТ - 1г, 15 мин, сп-5 - 2градуса.

Shekspear
24-5-2017 14:30 Shekspear
Все равно 9*27 круче для пистолета и ПП, мне так кажца.
У него нет бутылочности.
Я думаю что он получается обрезкой 5,45*39, а не 9*39.
Самый что ни есть русский.

edit log

ded2008
24-5-2017 14:51 ded2008
а как же 357 зиг?
click for enlarge 1000 X 629 828.4 Kb
500 x 417
click for enlarge 1023 X 600  99.4 Kb
700 x 374
Shekspear
24-5-2017 14:59 Shekspear
.357 SIG это рукоблудие, но в разумных пределах- на базе хорошо себя зарекомендовавшего .40 СВ, а не автоматного 9*39. И он современные 9*19 не очень превосходит.
serg-pl
24-5-2017 15:32 serg-pl
о чем вы тут разговоры разговариваете...
как будто бы Дед о балистических характеристика патрона печется. ему просто тупо нравится бутылка. вот и все
ded2008
24-5-2017 15:38 ded2008
да ладна вам я лишь тупо продолжатель традиций. ттешный патрон у маузера украли. калашовский опять же из немецкого вытянули. макаровский- калаш обрезанный. сп-5 калаш переобжатый. логическое завершение линейки пистолетный патрон на базе автоматной гильзы но крупнее чем макар иначе какой смысл. что не так? опять же пуля проверенная .

edit log

ГорТоп
24-5-2017 15:48 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspear:

У него нет бутылочности


Ты собрался такой патрон использовать в пистолете со свободным затвором?
ГорТоп
24-5-2017 15:50 ГорТоп
quote:
Originally posted by ded2008:

что не так?


Для какой цели?
Shekspear
24-5-2017 15:50 Shekspear
quote:
Originally posted by ded2008:

макаровский- калаш обрезанный.


не было тогда такого калаша, ТТ обрезанный... Еврейские какие-то традиции в разработке патронов.
quote:
Originally posted by serg-pl:

ему просто тупо нравится бутылка. вот и все


Мне тоже бутылка нравится. Но злоупотреблять нельзя.
Shekspear
24-5-2017 15:51 Shekspear
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ты собрался такой патрон использовать в пистолете со свободным затвором?



В пистолете нет, но в ПП- а почему бы и нет?
ГорТоп
24-5-2017 15:54 ГорТоп
Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...
Shekspear
24-5-2017 16:24 Shekspear
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...


За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. Может потому ППШ с ППСом такое говно. Циллиндрическая гильза лучше.
ГорТоп
24-5-2017 16:33 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspear:

За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед,


Чет я связи не улавливаю. Какой рывок?
Alexander Pyndos
24-5-2017 16:36 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Shekspear:

За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. .

...я тихонько фалломорфирую.
Shekspear
24-5-2017 16:39 Shekspear
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...я тихонько фалломорфирую.



А почему нет, если газы давят на бутылочный скат патронника.
Семенофф
24-5-2017 16:49 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

А почему нет, если газы давят на бутылочный скат патронника.

РУКАЛИЦО...

Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?
click for enlarge 819 X 460 254.6 Kb

edit log

Shekspear
24-5-2017 17:01 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

РУКАЛИЦО...

Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?


площадь сечения ствола меньше, чем площадь сечения патронника, так?
Значит газы толкают вперед не только пулю, но и ствол.
В одной теме читал о том, как сделали вставку в ружо под 7,62*54- утянуло вперед что не могли вытащить. что является результатом бутылочной гильзы при плохо закрепленном (запертом) стволе.
Потому кстати и "трубу в трубе" под бутылочные гильзы изобретать недопустимо.
ГорТоп
24-5-2017 17:08 ГорТоп
quote:
Originally posted by Shekspear:

является результатом бутылочной гильзы


Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.
Shekspear
24-5-2017 17:09 Shekspear
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.



А на что оно будет давить вперед, если патронник циллиндрический? Труба в трубе под 12к ведь не улетает вперед ломая руки- там ваще патронника нет.

edit log

ГорТоп
24-5-2017 17:15 ГорТоп
Давление на ствол передается через трение пули в канале ствола в первую очередь.
ded2008
24-5-2017 17:25 ded2008
я так погляжу тут спецы собрались. сейчас подумают и утырят мою идею . получится круче чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный.
200 x 254
антонина дмитриевна смотрит на вас не понимая.
click for enlarge 844 X 650  96.7 Kb

edit log

Shekspear
24-5-2017 17:28 Shekspear
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Давление на ствол передается через трение пули в канале ствола в первую очередь.


Ошибаетесь.
quote:
Originally posted by ded2008:

чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный.


Ну и чё?
Семенофф
24-5-2017 17:29 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

площадь сечения ствола меньше, чем площадь сечения патронника, так?
Значит газы толкают вперед не только пулю, но и ствол.
В одной теме читал о том, как сделали вставку в ружо под 7,62*54- утянуло вперед что не могли вытащить. что является результатом бутылочной гильзы при плохо закрепленном (запертом) стволе.
Потому кстати и "трубу в трубе" под бутылочные гильзы изобретать недопустимо.

Бляяя.. Все, вопросов больше не имею.
Надеюсь, что настоящие конструкторы оружия все-таки чуть больше разбираются во внутренней баллистике и газодинамике...
Кстати, как вы пишете "..Может потому ППШ с ППСом такое говно.." - Нет, не потому. И не говно. Всего хорошего...

Shekspear
24-5-2017 17:29 Shekspear
Интересно куда Александр Пиндос делся со своим фалломорфином. Может лучше разберется.
Судите сами: у бутылочной гильзы повышенная площадь дна- на нее давят газы увеличивая отдачу затвора. Но в целом отдача оружия равна импульсу пули+газов. Выходит, есть и компенсирующая сила- на ствол вперед.

edit log

ded2008
24-5-2017 17:31 ded2008
ппш и ппс я думаю не айс потому что стреляли с заднего шептала
Shekspear
24-5-2017 17:33 Shekspear
quote:
Originally posted by ded2008:

ппш и ппс я думаю не айс потому что стреляли с заднего шептала



Суоми тоже с заднего шептала, но- субминутные группы на 100 м.
Семенофф
24-5-2017 17:41 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Суоми тоже с заднего шептала, но- субминутные группы на 100 м.

Я тут, в сторонке посижу.. Попкорн поем, почитаю про субминутные группы из Суоми...

Shekspear
24-5-2017 17:50 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Я тут, в сторонке посижу.. Попкорн поем, почитаю про субминутные группы из Суоми...




Почитайте
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html


serg-pl
24-5-2017 17:54 serg-pl
что ты тут нафантазировал...
бутылочная гильза для свободнозатворных плоха тем что ее сильнее растягивает, но в ПП это затвор тяжелый компенсирует
Семенофф
24-5-2017 17:56 Семенофф
quote:
Изначально написано Shekspear:

Почитайте
http://www.guns.connect.fi/gow/suomi1.html



Увы, вражьей мовой не розумляю, в сказки не верю, баллистику патрона 9*19 Люгер знаю, как и допустимые погрешности при его изготовлении...

Shekspear
24-5-2017 17:58 Shekspear
quote:
Originally posted by serg-pl:

что ты тут нафантазировал...
бутылочная гильза для свободнозатворных плоха тем что ее сильнее растягивает, но в ПП это затвор тяжелый компенсирует



путылочная гильза увеличивает отдачу?
Если да-то и ствол дергает вперед. Иначе нарушится третий закон Ньютона.
Shekspear
24-5-2017 17:59 Shekspear
quote:
Originally posted by Семенофф:

Увы, вражьей мовой не розумляю, в сказки не верю, баллистику патрона 9*19 Люгер знаю, как и допустимые погрешности при его изготовлении...




Транслитом переведите. Там ж мишени приложили для неверующих фом.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
русский патрон 9мм ( 1 )