Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  русский патрон 9мм ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   русский патрон 9мм версия для печати
ded2008
24-5-2017 01:54 ded2008        первое сообщение в теме:

не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.

click for enlarge 1600 X 1077 422.8 Kb

edit log


 

 
Семенофф
25-5-2017 00:59 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:


Молодец, садись, два. Больше половины векторов не указаны вообще, часть из указанных имеют неправильную длину

ГорТоп
25-5-2017 03:46 ГорТоп    

quote:
Изначально написано Shekspear:

путылочная гильза увеличивает отдачу?


Относительно ЧЕГО увеличивает?
ГорТоп
25-5-2017 03:49 ГорТоп    

quote:
Изначально написано RedAlertArms:

нах нужен этот гемор с бутылочными?



Для ПП - пох. А вот для пистолета, это единственный способ увеличения мощности патрона без увеличения длины патрона. Пальцы то у людей не бесконечной длины...
Семенофф
25-5-2017 08:11 Семенофф    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Для ПП - пох. А вот для пистолета, это единственный способ увеличения мощности патрона без увеличения длины патрона. Пальцы то у людей не бесконечной длины...

Есть еще удобство и простота позиционирования патрона в патроннике за счет скатов гильзы... Наверное, не зря почти все промежуточные и винтовочные патроны таки бутылочной формы

edit log

Shekspear
25-5-2017 09:40 Shekspear    

quote:
Originally posted by Семенофф:

Молодец, садись, два. Больше половины векторов не указаны вообще, часть из указанных имеют неправильную длину





длиной не заморачивался, только направлением... цель- показать что патронник тянет вперед. Конечно на БОльшую площадь действует более длинный вектор, и очень- так что на рисунке масштаб не поместится просто.
quote:
Originally posted by Семенофф:

Наверное, не зря почти все промежуточные и винтовочные патроны таки бутылочной формы





Там жесткое запирание затвора. Что хорошо для винтовок и автоматов, то плохо для пистолетов и ПП.
В винтовках нет альтернативы бутылочной гильзе- надо много пороха.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Относительно ЧЕГО увеличивает?




относительно чистого импульса создаваемого пулей и газами.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А вот для пистолета, это единственный способ увеличения мощности патрона без увеличения длины патрона.



А зачем, под энергию автоматов подогнать пистолет?

edit log

Shekspear
25-5-2017 09:47 Shekspear    

quote:
Изначально написано abc55:

отдача зависит от массы и скорости снаряда и массы оружия
остальное пох по идее


Отдача оружия- да.
Но в случае бутылочной гильзы возникает дополнительная сила, разъединяющая затвор со стволом. Затвор она тянет назад кроме отдачи, а ствол тянет вперед.
Из-за того что появляется площадь, на которую давить.

Семенофф
25-5-2017 11:11 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:

длиной не заморачивался, только направлением... цель- показать что патронник тянет вперед.

Патронник НЕ тянет вперед. Есть силы, которые намного больше по модулю и прямо противоположны по направлению.

Shekspear
25-5-2017 11:21 Shekspear    

quote:
Originally posted by Семенофф:

Патронник НЕ тянет вперед. Есть силы, которые намного больше по модулю и прямо противоположны по направлению.




ну это если затвор заперт на ствол. Тогда да- на затвор действует большая сила, и он тянет ствол назад.
А если затвор не связан со стволом? Речь то об этом случае.
Alexander Pyndos
25-5-2017 11:31 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Но в случае бутылочной гильзы возникает дополнительная сила, разъединяющая затвор со стволом. а ствол тянет вперед.
Из-за того что появляется площадь, на которую давить.


сначала энтой силе надо совершить работу по переформованию гильзы в передней ее части или растянуть в средней , а остаток все равно будет меньше силы трения, которая тянет ствол взад (то что, видимо, имел в виду Семенофф). Я же писал, что всё дело в "мелочах"..т.е. в модулях векторов и напряжениях стенок для разных типов "бутылочных" гильз (скажем, 7.62х25 vs 7.62х54R), зависящих от степени "бутылочности" и рабочих давлений.

edit log

Семенофф
25-5-2017 11:43 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:

ну это если затвор заперт на ствол. Тогда да- на затвор действует большая сила, и он тянет ствол назад.
А если затвор не связан со стволом? Речь то об этом случае.

1.Затвор у вас "конно-вакуумно-сферический"? Массы и инерции не имеет?
Системы со свободным затвором обеспечивают запирание за счет таки массы затвора, если что...
2.Даже при отсутствии затвора вообще, если обеспечить выстрел - ствол пойдет назад, а не вперед. Догадываетесь, почему?

Shekspear
25-5-2017 11:55 Shekspear    

quote:
Originally posted by Семенофф:

Системы со свободным затвором обеспечивают запирание за счет таки массы затвора, если что...



Ну и что, со стволом то затвор не связан, и не может тянуть его назад.
quote:
Originally posted by Семенофф:

2.Даже при отсутствии затвора вообще, если обеспечить выстрел - ствол пойдет назад, а не вперед. Догадываетесь, почему?





Это почему вы так считаете?
Гильзу выбросит назад, а ствол вперед.
Семенофф
25-5-2017 11:59 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Это почему вы так считаете?
Гильзу выбросит назад, а ствол вперед.

Еще одну подсказку дам.
Вы стреляете холостыми?
Гильзу - да, выбросит назад. Со скоростью V1. И ствол отбросит тоже назад. С меньшей скоростью V2.

Alexander Pyndos
25-5-2017 12:02 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Ну и что, со стволом то затвор не связан, и не может тянуть его назад..

ага, не связан...как же! особенно, пока действует давление...
неужели трудно прикинуть порядок значений силы, с кот. гильза тянет ствол назад при свободном затворе, зная площадь ее поверхности?

edit log

Shekspear
25-5-2017 12:04 Shekspear    

Выстрел холостым с циллиндр. гильзой без затвора. Газы- вперед, гильза- назад, ствол под действием трения гильзы тоже немного назад.
Выстрел холостым с заглушенным стволом и без затвора. Газам некуда, гильзу- назад, ствол- вперед.
Выстрел холостым с бутылочной гильзой- то же что и второй случай, только часть газов таки вперед.
Семенофф
25-5-2017 12:05 Семенофф    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

ага, не связан...как же!


Да бесполезно. По-моему, налицо отсутствие знания минимум по трем разделам физики из школы. А именно - "Сила трения", "реактивное движение" и "Инерция"

Shekspear
25-5-2017 12:08 Shekspear    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ага, не связан...как же! особенно, пока действует давление...



Это шок, это ступор.
Трение гильзы настолько велико, чтобы затормозить силу давления на площадь дна гильзы и патронника (в несколько раз превышающую площадь сечения пули)?
Alexander Pyndos
25-5-2017 12:09 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Shekspear:
ствол под действием трения гильзы тоже немного назад.

..херасе "немного"!

Семенофф
25-5-2017 12:09 Семенофф    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Это шок, это ступор.
Трение гильзы настолько велико, чтобы затормозить силу давления на площадь дна гильзы и патронника (в несколько раз превышающую площадь сечения пули)?

БИНГО!!!
Трение гильзы настолько велико, а дует ее настолько сильно, особенно на раздолбанных патронниках, что иногда даже уже после выстрела ее трудно извлечь!!!

Alexander Pyndos
25-5-2017 12:11 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Shekspear:

Это шок, это ступор.
Трение гильзы настолько велико, чтобы затормозить силу давления на площадь дна гильзы и патронника (в несколько раз превышающую площадь сечения пули)?

посчитать на пальцах - слаБО? ..хотябе при макс. давлении. Скажем-2000 бар.

edit log

Shekspear
25-5-2017 12:19 Shekspear    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

посчитать на пальцах - слаБО? ..хотябе при макс. давлении.



Палюбому сила отдачи больше. Иначе можно б было и не запирать.
В случае цилиндр. гильзы отдача затвора примерно равна импульсу пули, а в случае бутылочной- в разы больше (как и отношение площадей сечения канала ствола и дна гильзы)
quote:
Originally posted by Семенофф:

БИНГО!!!
Трение гильзы настолько велико, а дует ее настолько сильно, особенно на раздолбанных патронниках, что иногда даже уже после выстрела ее трудно извлечь!!



Все равно со свободным затвором она вылетит. Стало быть, трения гильзы недостаточно для удержания силы отдачи (связи ствола и затвора). И стало быть недостаточно ее для компенсации рывка ствола вперед в случае бутылочной гильзы.

edit log

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Моссберг ATR 100 и русские патроны Нарезное оружие
 Манлихер М 95 под русский патрон. История оружия

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  русский патрон 9мм ( 4 )
guns.ru home